Сообщений в теме: 418

[Guram]

Фаррух красавец!
МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ!

[Farruh]

Леонов С.А. (25.7.2014, 10:03) писал:

Весьма и весьма условно. Назвать живым камнем не решаются даже при процедуре стандартного оживления, когда укладывают настоящие рифовые камни на пару лет в настоящий океан.

Сергей, что значит настоящий живой камень, ты про степень оживленности? У вас это по моему подразделяются на камни люкс класса или премиум, так? У меня такое мнение на счет этого, любой камень с рифа попав в аквариум полюбому теряет 80-90% живности, т.е микроорганизмы ранее находящиеся в камне погибают попав в не естественную среду, в живых остается малая часть, то что осталось в живых и поддерживает биобалланс, так эти "остатки" и имеются у меня в аквариуме. Как то так.

А вообще я имел ввиду, что такой живой камень сойдет для запуска и не сравнивал с камнем с океана.
И еще, где то месяц назад убрал постфильтр с помпы, там стоял синтепон, не давно при отключенной помпе течения заметил какие то мелкие штучки разных форм, червевидные, медузообразные, у которых движения тоже как у медузы, веерообразные, размерос 1-2мм в толще воды, что это такое? Зоопланктон? Откуда они могли появится?

[Леонов С.А.]

Farruh (25.7.2014, 9:33) писал:

Сергей, что значит настоящий живой камень, ты про степень оживленности? У вас это по моему подразделяются на камни люкс класса или премиум, так?

Нет, не так. Премиум камень всего-навсего отличается от обычного тем, что везли его ограниченное временя(очень быстро) с поддержкой температуры и не допускали опускания влажности до какого-то уровня.
А живой камень не будет называться так, если на нём будет просто большое количество микроживности. Это будет просто камень с жителями, скажем так. Настоящий живой камень в течение очень долгого времени заселяет огромнейшее количество микроорганизмов, начиная от бактерий и кончая крабиками. Видов бактерий может с лёгкостью перейти за сотню, что возможно только при постоянном пополнении как "сезонной пищи" так и меняющихся условий среды, образующейся от жизнедеятельности этого сообщества. Ты приводил вот фото танаид. Так вот, у тебя в данный момент в аквариуме живёт как минимум ещё несколько детятков видов мелких многоклеточных "букашечек", как бегающих, так и плавающих, размером от половины размера танаиды до размера одного её волоска на ножке. Некоторые из них появились из цист, откладываемых, например, в Индийском океане, но благодаря мощному подводному течению, набирающему свою мощь раз в 20-30 лет, попадают в Атлантическй океан или Тихий. Каждый из них (видов), составляя конкуренцию и сотрудничая в сообществе, образовали устойчивую "среду-колонию" эдакого Ноева Ковчега. Так как ЖК всегда пористые до умопомрочения, можно себе представить, какое количество сидячих, бродячих, свободноплавающих существ находится даже на одном квадратном сантиметре поверхности камня не только с внешней, меньшей стороны, но и с внутренней, с огромной площадью. И вот этот живой суп, как и любой организм, в процессе своей жизнидеятельности чем-то питается и что-то выводит из организма. Происходит так называемая диффузия воды в камне. Если сделать мультфильм для детей, то можно нарисовать огромное количество букашек, прокачивающих воду по тоннелям при помощи ресничек или ножек Таким образом, поглощая пищу (органические и химические соединения) и выводя их, разумеется, в изменённом состоянии, они или дают пищу следующим соседям по цепочке или расщепляют их, выводя в воду в газообразном состоянии. то есть, вообще ВСЯ внутренняя поверхность среднего для аквариумиста ЖК может составлять несколько настолько большую величину, что если сложить их друг за другом в туннели, то получим несколько километров с лёкотью. Представь, как всё поглощается и перерабатывается, если ток воды очень небольшой при том, что процесс этот не прекращается никогда.
Это если так, сумбурно рассказать, но думаю, мысль я свою сложил в буковки достаточно подробно.

Сообщение отредактировал Леонов С.А.: 25 июля 2014 - 16:42

[Леонов С.А.]

Farruh (25.7.2014, 9:33) писал:

И еще, где то месяц назад убрал постфильтр с помпы, там стоял синтепон, не давно при отключенной помпе течения заметил какие то мелкие штучки разных форм, червевидные, медузообразные, у которых движения тоже как у медузы, веерообразные, размерос 1-2мм в толще воды, что это такое? Зоопланктон? Откуда они могли появится?

Вот такие?

Если да, то поищи на камнях их "детские сады" вот такие или типа таких (в полный размер фото откроется если нажать на фото)

Сообщение отредактировал Леонов С.А.: 25 июля 2014 - 16:54

[Farruh]

Сергей, да, такие тоже есть, видел на стекле, они еще вроде передвигаются медленно? Что это, что за детские сады???

[Farruh]

А вот за 283й пост я бы поставил плюс.

[Олег]

Леонов С.А. (25.7.2014, 17:41) писал:

Нет, не так. Премиум камень всего-навсего отличается от обычного тем, что везли его ограниченное временя(очень быстро) с поддержкой температуры и не допускали опускания влажности до какого-то уровня.

Странно, в Москве на этот счёт другое мнение, класс камней определяется наличием в нём живности, да и хранится они могут в упаковке длительное время, просто его потом почистить надо хорошенько и всего делов... Зайдите в любой магазин в Москве, вы думаете там камни только что с самолёта продаются?

[Леонов С.А.]

Farruh (25.7.2014, 17:30) писал:

Сергей, да, такие тоже есть, видел на стекле, они еще вроде передвигаются медленно? Что это, что за детские сады???

Знакомо?

Олег (27.7.2014, 17:43) писал:

Странно, в Москве на этот счёт другое мнение, класс камней определяется наличием в нём живности, да и хранится они могут в упаковке длительное время, просто его потом почистить надо хорошенько и всего делов... Зайдите в любой магазин в Москве, вы думаете там камни только что с самолёта продаются?

Мне кажется, что чёткого определения быть не может. Как мне в АкваЛого объяснили, так я и пою
А живность посчитать там просто нет возможности. Ну, крабиков разве что. А положи ты этот камень в передержку и жители разбегутся и наплодят ещё камней "премиум"
Почему мне кажется правильным объяснение, которое я привёл выше, так потому, что на самом деле проблем с камнем, который привезёт в правильном режиме, будет гораздо меньше проблем. Большинство жителей прекрасно переносят однодневное осушение камня (главное, чтобы влажность слишком низко не упало) и краткосрочное поднятие температуры. Сохраняется больше разнообразных макроводорослей, иногда и кораллов. В них меньше тухляка, а соответственно, и головняка.

Сообщение отредактировал Леонов С.А.: 28 июля 2014 - 11:19

[Леонов С.А.]

Farruh (26.7.2014, 12:22) писал:

А вот за 283й пост я бы поставил плюс.

Вообще, многие оспаривают это мнение. Но тут уже дьявол прячется в деталях, которые весьма трудно игнорировать, типа "в аквакультуре погибают почти все бентосные организмы". В принципе, это верно. Но оставшиеся виды займут их место, если подходит специализация". А нет, так те же бактерии в процессе жизни всё-равно поглощают и выделяют, а значит, выполняют ту самую треклятую диффузию (если посмотреть на массу бактерий на квадратный сантиметр). Опять же, бывают ситуации, когда кормим от души, и тут уже производительности камней становится катастрофически не хватать, но это опять-таки конкретика, а мы теоритезируем.

[Farruh]

Сергей, это медузы? Как называутся? Дай ссылку. А почему они к стеклам прилипают?

[Леонов С.А.]

Nausithoe sp. - Kranzqualle

[Леонов С.А.]

Farruh (28.7.2014, 12:15) писал:

Сергей, это медузы? Как называутся? Дай ссылку. А почему они к стеклам прилипают?

Они плыть пытаются. Поэтому медузятники делают всегда круглой формы.

Сообщение отредактировал Леонов С.А.: 28 июля 2014 - 13:19

[Farruh]

Они у меня выживут?

[Леонов С.А.]

Если у тебя правильная система фильтрации, то нет.

[Farruh]

Сейчас у меня стоит только небольшой пенник, больше ничего, никаких сорбентов.

[Леонов С.А.]

Вот тут ничего не скажу, но подозреваю, что им для жизни нужно большое количество фитопланктона.

[Олег]

Леонов С.А. (28.7.2014, 12:15) писал:

Мне кажется, что чёткого определения быть не может. Как мне в АкваЛого объяснили, так я и пою
А живность посчитать там просто нет возможности.

Просто лет несколько назад была такая утопическая идея создать в Таше морской питомник и очень протно и досконально этот вопрос и многие другие по морской аквариумистике изучались. А живность считается очень легко, пару камней из партии помещают в отстойник и смотрят чего и сколько там содержится...

[Farruh]

Олег (25.7.2014, 2:32) писал:

А рыбы то где, чего то ни одной не видно

Рыбы были, за три дня умерло 5 рыб, клоун оцелярис, желтый апогон, хризептера, два вилвета. Причина смерти не известно, думаю резко поднялся аммиак или упал ph.

[Farruh]

Олег (28.7.2014, 18:53) писал:

Просто лет несколько назад была такая утопическая идея создать в Таше морской питомник и очень протно и досконально этот вопрос и многие другие по морской аквариумистике изучались. А живность считается очень легко, пару камней из партии помещают в отстойник и смотрят чего и сколько там содержится...

Кто хотел, где хотели, когда хотели, что изучали, почему не создали??? Что Вы имеете ввиду под словом питомник??? На счет количество живности в ЖК я с Вами не совсем согласен, дело в том, что живность в живых камнях могут попасть в поле зрения даже через год после помещения камней в аквриум, вот например я узнал через месяц, что там были астеринки, через 3 про айптазии, через 7 месяцев, что в моих камнях были медузы. Олег, а Вы какое отношение имеете к МА, занимались этим? 0333 это случайно не Вы?

[Олег]

Я не 0333 и даже не имею понятия кто это. Просто пару тройку лет назад имелось энное кол-во свободных денежных средств ну и как бы пришла идея по аквариумистике, но поскольку простые аквариумы дело гиблое с той точки зрения что трудозатраты на них не особо неокупаются подумал что было бы неплохо заняться тут морскими аквариумами. Изучалось это всё в Москве были даже в московском зоопарке за кулисами так сказать, но! После изучения вопроса выяснилось что дело крайне трудоёмкое и очень дорогое, намного выгоднее просто барыжить привозным материалом, но опять же карантинное содержание увеличивает цену практически вдвое, а продавать это с самолёта итог будет пратически такой же, как и у вас с рыбами