Сообщений в теме: 135

[Guram]

немного стал осваиваться на просторах Вашего форума, ну конечно прочитать все, что было написано ранее в настоящее время не представляется возможным ввиду нехватки достаточного свободного времени, но того что уже прочитал создало некоторое представление, во многом конечно неточное, но кое-какие выводы сделаны:
во-первых я не совсем точно определился с выбором темы для первого своего топика (хотя я его тоже все равно не брошу и буду поддерживать по мере сил) оттого и получил не всегда ожидаемую реакцию. выяснилось что на самом деле "проблемы" маленького аквариума на данном форуме просто не существует - на самом деле как раз здесь все предельно ясно и ясность эта сформулирована на этом сайте предельно точно - не важно какой у тебя объем - важно кого ты содержишь в нем (!) - проблема лежит на самом деле гораздо глубже - в сфере гуманного отношения к животным, даже со скидкой на профнеграмотность начинающего аквариумиста "любителя" (вот так вот в кавычках).
ибо "незнание законов - не освобождает от ответственности" и "человек в ответе за тех кого приручил" (А.Экзюпери).
смысл открытой дискуссии в том - что делать с аквариумистами-"любителями", которые не хотят или в силу некоторой инфантильности - не могут понять, что несут ответственность за любое живое существо, которое они заводят в своем доме. причем именно аквариумные рыбки зачастую становятся наиболее частыми жертвами среди всех прочих домашних животных и заводятся они зачастую именно как часть интерьера, без права называться домашними питомцами, может быть просто в сознании некоторых людей аквариумные рыбки не дотягивают до положения животного и находятся где-то на уровне дохордовых (кому придет в голову пожалеть например дождевого червяка)? причем поведение таких людей почему-то достаточно стереотипно и не зависит от объемов аквариума (ибо настоящий "любитель" может создать невыносимые условия для существования рыбок в любом объеме).
второй момент - в какой степени ответственность за такое положение дел несут продавцы этих самых аквариумных рыбок, причем я не имею ввиду банальное "впаривание" товара на рынке (это так сказать естественный процесс, без этого никуда, сами грешны), а про сознательный процесс (кто-то же оформляет бесчисленное количество оффисных аквариумных, где наиболее часто используются золотые рыбки или карпики кои и крупные цихлиды (например небольшие астронотусы (!)). или может это только я в такие офисы захожу?
вопрос - можно ли исправить "любителей" или это врожденное? судя по обилию топиков вида: "ВАЖНО. пожалуйста прочтите пожалуйста это и это ... прежде чем покупать свой первый аквариум", причем на всех без исключения рыбных форумах - попытки все таки предпринимаются и следуя логике, если такие топики размещаются, значит Люди еще не потеряли надежду?!

[joker]

Офисные аквариумы в большинстве своем, мне кажется, обречены на жалкое существование их обитателей, конечно если аквариум заведен для интерьера. Времени в офисах нет следить за ним , а вызывать специалистов тоже не всегда получается то забудут, то денешку зажопят...

[Guram]

зашел на днях в один магазинчик к одному знакомцу, там стоит аквариум на 36л и в нем плавают два паку см по 30, причем знакомец меня убеждал, что на самом деле аквариум на 50 л (50х24х30(!)), но это без разницы. в аквариуме плавало пол-буханки хлеба, это они их так кормили и вода была уже молочного цвета. как оказалось позднее рыбки были принесены из домашнего аквариума с целью оживления интерьера (с гордостью было сказано, что каждая обошлась на ЯА в 80 тыщ). в шоковом состоянии вышел оттуда. на утро как вы понимаете обе рыбки (выжили и даже отнерестились) были мертвы. вот так.

[Farruh]

Вот что гласит религия, если человек содержит дома одомашненное животное, то каждая кормежка будет считатся ну какбы доброе дело, то и повышение вероятности попадания человека в рай. А если он убет его посадив в клетку, то сам будет отвечат, ад понему плачит. Ну както так. Самое печальное у продавцов на мой взгляд, это продажа полного аквариума местных рыб на корм, там походу рыб больше чем воды. И цены на них странные, 2000 за сачек, лучше килограммами продовать, раз нато пошло.

[Guram]

ну с религиозными людьми там также ситуация неоднозначно: с одной стороны не убий, подставь там левую щёку, но это все по отношению к людям, тварь божия - тоже к людям. а животные практически в религии поставлены именно как фон - человек венец творения ну и так далее, а фон нужен как понимаешь только как средство существования собственно самого венца.

[Guram]

пример касаемый "продавцов" - ещё один знакомец воспользовался услугами по запуску аквариума 80л. (есть такие услуги оказывается) - естественно за один день (за што-ж деньги тогда платить) - ну налили воду, налили из разных баночек - типа биозакваска, что характерно живых растений нет (как впрочем в большинстве оффисных аквариумов (ну там тоже, не всех же под одну гребенку конечно есть специфика, в основном же цихлиды)) - запустили рыбок - стандартный набор начинающего "любителя" - золотые рыбки (как же без них), телескопы (они не золотые - они черные в основном ), петушки (вот оно новшество или так уже было), акульи балу (модно), гуппи (какой же аквариум начинающего без гуппи), что-то еще там было - всех и не упомнишь. это он мне рассказал, когда у него в течении недели половина рыбок благополучно отправилась в мир иной, где наверное плещется в райских ручьях, ибо мученики. я ему дал кучу распечаток с нета, он удивился, что надо еще что-то читать, это-ж рыбки ё-моё была б вода.
в итоге в живых остался один петушок.

[Elena]

И остался один петушок
И только потому что лоабиринтовая, и может дышать атм. воздухом, а то б он тоже пасся на" мотылёвых" лугах.

[Allesgut]

примеров исправленных любителей вижу достаточно, я и сам кажется исправился
так что мой ответ на вопрос - нужно!

[Guram]

я тоже смело заношу себя в ряды вроде бы исправившихся, с испытательным сроком...
на моей совести то-же немало загубленных жизней.

[Влад Губенко]

Друзья дорогие, да что вы так сильно комплексуете по поводу загубленных рыбьих жизней?! В природе до взрослого состояния доживает от силы пять процентов всех вылупившихся мальков рыб.

[Allesgut]

не, Влад, мы смотрим шире - сколько времени (и желания, если так можно выразиться) понадобится человеку, чтобы понять, что необходимо рыбе для сносного существования в условиях неволи под названием аквариум.

[Влад Губенко]

Ладно, тогда так:
Все эти понятия (чувство вины, сожаление, соболезнование, участие) весьма относительны и зависят от национальных особенностей (читай менталитета), религиозных взглядов (атеисты не в счет!), условий жизни (Европа, Африка, Антарктида, если хотите!). У нас, например, кошечку тискают и целуют, а в Юго-Восточной Азии - это банальная еда. То же самое с коровой: в Индии - священное животное, а у нас - бифштекс с кровью.

[Ton]

AquaTropic (5.7.2011, 17:47) писал:

Друзья дорогие, да что вы так сильно комплексуете по поводу загубленных рыбьих жизней?! В природе до взрослого состояния доживает от силы пять процентов всех вылупившихся мальков рыб.

Ура здравый глас в пустыне,а то я тут почитал эти гринписовские тирады и аж стыдно стало...(и у меня умирали рыбки.) и первое время для меня это была трагедия просто кошмар и ужас и слезы на глазах...но помоему в том и отличие профи от любителя чтоб не сокрушаться по рыбке а исправить ситуацию на следующей ...или на следующей....или 2005й
сейчас я уже совершенно спокойно отношусь если рыбка какаято умирает....так легкие похроны))))значит ей пора было...(попрошу только не путать спокойное отношениек смерти с убийством уксус я в аквас не лью)))
так и хочется сказать...чего столько эмоций?? жизнь она мудрее нас и сама все расставит поставит и сделает лучше нас.
а всякие там перевоспитания(меня само слово выводит) это все неправильно!!!
помочь подсказать посоветовать это всегда надо и то если человек об этом просит!!!! я за лозунг со своим уставом в чужой аквариум не лезь!!!
меня например тоже бесят и выводят например кораблики и пластиковые веточки в аквасах но я же удерживаюсь от того чтобы обсмеивать их владельцев
а да кстати не комплексуете когда уху садитесь кушать???

[Guram]

да в сущности разницы подхода к вопросам относительно нюансов среды обитания и менталитета, это действительно чистая правда, я помню как футболисты по-моему английской сборной на ЧМ2002 в Корее и Японии в знак протеста против употребления в пищу друзей человека, выкупили на рынке одного щенка предназначенного к убою, думаю что торговцы на этом рынке не поняли этого жеста.
но подходя к проблеме с позиции наших условий: почему если дитё например загубит ту-же собачку, причем применительно к рыбкам как можно в более садистской форме, например придушит на ночь ошейником, то оно заслужит как минимум порицания со стороны родителей, и подробной инструкции почему так делать нельзя? а рыбка сдохла, ну не беда - завтра поедем и купим новых .
потому-что рыбки они не живые что-ли?

[Влад Губенко]

А знаете, как я "убивал" своих неизлечимо больных рыб? Никогда не догадаетесь!
В какой-то передаче показывали про гуманное убивание рыбы в Европе (во как!). Оказывается, в результате каких-то опытов тамошние ученые выяснили, что постепенное снижение температуры воды вводят рыб в стадию блаженства с постепенным их переходом в мир иной. С той поры всех своих рыб они умерщвляют именно так (а не по башке молотком ).
Вот и я решил так же действовать. Вылавливал полуживую больную рыбу, сажал ее в небольшую емкость и отправлял все это в свой морозильник с температурой окружающей среды -18 градусов. Наверное, это был самый гуманный способ эвтаназии, когда-либо придуманный человеком.

[Allesgut]

Aquatropic и Ton

Мне кажется вы переводите разговор в другую плоскость. Я лично имел ввиду невежество. Про слезы и прочее не говорилось вообще, ну лишь может быть как о некоторой производной.

[Guram]

Ton (5.7.2011, 19:07) писал:

...эти гринписовские тирады ...

кстати очень отрацательно отнушусь именно к гринписовцам, именно за то, что реально ничего не делают - ну могут закидать яйцами старушенцию, за то, что одела мех, однако не слышал и не читал нигде, что хоть один гринписовец кинул бы что-нибудь да хоть в того-же президента Бритиш Петролеум, например.

[Guram]

AquaTropic (5.7.2011, 18:47) писал:

В природе до взрослого состояния доживает от силы пять процентов всех вылупившихся мальков рыб.

по статистике в аквариуме начинающего "любителя" до взрослого состояния не доживает никто.
надо дать им шанс хоть довести до природного

[Влад Губенко]

Guram (5.7.2011, 17:12) писал:

а рыбка сдохла, ну не беда - завтра поедем и купим новых .

Я не думаю, что такой вариант пройдет для арован по 30 долларов за штуку. И если какой-нибудь ребятенок угрохает такую рыбку, то папа ему конкретно надает по заднице. Вывод: все, что доступно и дешево, обречено на такое отношение. В этом и заключается вся беда, например, тех же гуппи-дворняжек, которых можно закупить на базаре целый баллон тысяч за пять.