Сообщений в теме: 141

[Guram]

Алена (11.9.2012, 22:56) писал:

Многое прочитав о гуппи за последние время пришли к такому же мнению, что и написано тут в статье. Как таковой породы нет! Только все это умалчивают.
...
Если взять рыбу клоуна, то и будут клоуны, а не мутанты. Вот это порода!

Если взять рыбу клоуна, то естественно все ее потомки будут клоунами, также как и все потомки гуппи будут гуппи))))
А вообще что такое порода? Это групка животных определенного вида, которая по тем или иным признакам выделена человеком - по размеру, по яйценоскости, по размеру попы, вымени и прочим внешним критериям. Но несмотря на отдельные выдающиеся (иногда в прямом смысле) признаки порода остается тем видом животного, коим является изначально.
Теоретически (приводился пример с овчарками м дворнягами), например из любой породы собак или гуппи или кошки можно вывести любую же породу собаки, гуппи или кошки, если бы было иначе, то ту невыводимую породу следовало бы объявить ОТДЕЛЬНЫМ видом, обладающим уникальными для этого вида геномом!!!!! Другое дело, что взявшемуся за этот нелегкий эксперимент может не хватить жизни для выведения той или иной породы)))) так как некоторые признаки отбирались человеком многими столетиями и тысячелетиями.
Но так или иначе порода вообще понятие само по себе достаточно эфемерное и все так называемые критерии и признаки ЧИСТЫХ пород не что иное, как фантазии неких обособленных групп увлеченных людей, сгруппированных по интересам с различной степенью маньячности и амбициозности. И такие например критерии читсых пород как градус загнутости шерстинок левой стороны правого предхвостья и количество пятнышек на квадратный миллиметр поверхности переднезаднего грудноанального плавника - существуют только в их недостижимых мечтаниях.
Но все вышесказанное безусловно очень ценно для некоей группы почитателей породы "тонкохвостый заднеприводной йоркширский таксоберман" с его выставками, медалями и бешенными ценами на чистопородного йоркотаксобермана, производителя, победителя осенней паралимпиады.
А для людей не столь увлеченных...

[Aisha]

вот уж да уж ох уж эти самые таксодоберманы но главное то в общем выяснили, из любой гуппи можно вырастить то что надо и назвать породой, это факт. а остальное пусть делают селекционеры а мы своими красотками просто полюбуемся теперь

[Guram]

Да и еще один не менее важный вывод:
На каждую выведенную породу найдется свои высокие критики, которые установят стандарт этой породы и будут ревностно считать количество пятнышек на хвостовом плавнике.
Вокруг породы сложится группа почитателей или даже клуб (если повезет), будут избраны авторитеты и инициативная группа, проведен первый, второй, ... десятый междунардный конкурс...
Апофеоз человеческой глупости: наконец-то найдется кто-то впечатленный, который выложит 10 000 убитых енотов за самца-производителя.
Все счастливы, все довольны.

[Aisha]

неее, люди такие забавные создания, что все равно будет кто-то недовольный и весь праздник испортит

[Guram]

Это уж точно...
Аха или кто-то крикнет из завистливой толпы непосвященных - этих ваших пород нет и вы все манЯки!

[Aisha]

согласна!!! у меня сегодня взорвалась гупёшная бомба на множество осколков!!!!!! точно больше сотни мальков плавают и уже самцы из первого помета окрашиваются

[Влад Губенко]

А вот об этом, Лёля, просим подробнее, и желательно с фотографиями.

[Aisha]

а не проблема берем лупу и пытаемся разглядеть малявок новорожденных и это только часть, "осколки разбросало по всей банке


а с молодыми самцами придется ждать до завтра, фотки не получились

[Влад Губенко]

Хороши.
Если несложно, Лёля, напомни, кто у них родители (фото).

[Aisha]

Влад, их родители как раз те самые миксы получерных белых на голубых про которые писал нам Сергей. Аленка вчера выставляла как раз моих рыбок, но вот еще раз



на фото видно и взрослого самца-папу и молодых самцов они уже с голубыми спинками и красными пятнышками возле жаберных крышек

[Влад Губенко]

Ага, понял. Ну, что же, с нетерпением ждем новую породу.

[Aisha]

и я один молодчик уже на выбраковку, красноватое пятнышко на хвосте у основания...хулюган бракованный

[Sergey Romanovskiy]

Привет всем любителям гуппи. В любом деле есть условности. У разводчиков гуппи свои. Чтобы понять, что в Ваших руках порода, а не "мусор", нужно много много читать и думать. Ставить кресты и проверять на устойчивость породу. Знать чем можно улучшить, а чем загубить.Самое простое решение-взять у разводчика, кто показывает стабильно хорошее качество.

[Влад Губенко]

Здравствуй, Сергей!
Очень рад тебе, и мы надеемся, что ты поделишься своим богатым опытом разведения и содержания породистых гуппи.
У нас в Ташкенте есть свои особенности и свой взгляд на это дело, поэтому для нас важен опытный взгляд специалиста со стороны. Так что, дорогой друг, пожалуйста, помоги нам определиться - что хорошо, а что не очень, и как сделать, чтобы было хорошо.

[Sergey Romanovskiy]

Спасибо, Влад, за доверие. Я предлагаю сегодня обсудить достоинства каждой породной группы. На примере , фотографий разводчиков. И научиться как и что необходимо улучшить каждому в своей рыбке.


Хочу показать Вам одну породу с хорошими формами.У самца верхний доходит на 1/3 хвостового и напоминает букву "дельта". В Америке так и называют "класс дельта".


Это рыба молодая. Надеюсь к месяца 7-10 покажет полный размер

Сообщение отредактировал Allesgut: 01 октября 2012 - 22:48

[Алена]

Здравствуйте Сергей! Спасибо, что нашли время для нашего форума! С удовольствием читала Ваши некоторые статьи в интернете и конечно же очень рада, что поможете более подробнее узнать о этих прекрасных созданиях.

[Sergey Romanovskiy]

Привет, всем фанатам гуппи. Я размещаю фото своей рыбы. И даю Вам описание ее качеств. Вы сравниваете и делаете для себя выводы. У каждой группы по форме плавников есть свои критерии. Сегодня рассмотрим веерохвостых.Тело взрослого самца должно быть не мение 25 мм.(от носа до основания хвостового плавника) Угол хвостового плавника более 60 гр. Чем ровней плавники, тем лучше.Обратите на тело самца на фото. У него ровная спина и плавная линия к носу. Грудь широкая, брюшко исправное не ввогнутое во внутрь.В этой рыбе нужно поработать над цветом. и улучшить форму хвостового.Немецкие разводчики называют такие хвосты "бант", когда видны переходы по бокам, как у банта складки. Есле модернаторы помогут мне, я выложи небольшое видио.Чтобы оценить подвижность рыбы.

[Sergey Romanovskiy]

Хотел бы, ответить на реплику по чистоте пород.Много написано правильного и много личного. Когда человеку хочется скрыть свое не знание...он переходит на личности (давая характеристики людям, что они больны в увлечении, что играют амбиции). Как сказал знаменитый философ, врач-Гипократ:"Когда человек высказывает свое мнение, при этом не показывая знания-то в нем порождается невежество".(не до словно). Действительно , для получение той или иной породной группы ушли года, но при этом, люди знали особенности той или иной рыбки. Одни давали многочисленные пометы, другие хороший цвет.Знания и практика позволили не только правильно вести отбор, но и превратить хобби в один из видов соревнований-шоу. За последних 30-50 лет на свет появилось как минимум 3-5 новых форм гуппи. Скажи еще в 70-х, что 2012 г. появятся гуппи с громадными плавниками и с длинными отростками на них-тебя бы засмеяли.А фантазии-те которые проявлялись в застойные времена на картинках-сейчас стали реальностью.На этом и строится прогресс.
Приведу пример, как проявляется на фенотип рыбки (внешний признак) температура и состав пищи. Мальки , которые выросли при более высокой температуре (27-28 гр.С) и получали сбалансированные живые корма (науплии артемии) в дальнейшем обгоняли в росте своих сверстников, которые росли при температуре( 22-24 гр.С) и не получали живых кормов. Из первых вырастали отличные производители, из вторых нет.Хотя, генотип у обоих групп был одинаков.Часто разводчиков гуппи называют "садоводами", и не случайно. Для того , чтобы получить хорошую рыбу, нужны не только знания, но и умения, чутье и везение. И даже когда "семена" от одних родителей, попадают в разные руки, никогда не будет одинаковой рыбы.

[Allesgut]

Sergey Romanovskiy (3.10.2012, 1:41) писал:

Есле модернаторы помогут мне, я выложи небольшое видио.

Сергей,
у форума нет технической возможности встраивать видео, поэтому вы можете здесь просто выложить ссылку на это видео, а мы уж по ней сходим

Sergey Romanovskiy (4.10.2012, 10:42) писал:

Мальки , которые выросли при более высокой температуре (27-28 гр.С) и получали сбалансированные живые корма (науплии артемии) в дальнейшем обгоняли в росте своих сверстников, которые росли при температуре( 22-24 гр.С) и не получали живых кормов. Из первых вырастали отличные производители, из вторых нет.Хотя, генотип у обоих групп был одинаков.Часто разводчиков гуппи называют "садоводами", и не случайно. Для того , чтобы получить хорошую рыбу, нужны не только знания, но и умения, чутье и везение. И даже когда "семена" от одних родителей, попадают в разные руки, никогда не будет одинаковой рыбы.

Это кстати относится ко всем живым организмам. Вопрос: худосочность рыбок, выращенных в "плохих" условиях, как быстро закрепится генетически? Или, например, если потомство рыб, выращенных в плохой среде, определить в хорошие условия, станут ли они такими же, как и потомство тех рыб, которое всегда содержалось в хороших условиях?

[Sergey Romanovskiy]

Часто, я получаю из разных источников не совсем внешне, хорошие "семена", но зная особенности породы- из нее выходит отличная рыба. Если малек сильно "затянут", практически невозможно. Я всегда прошу разводчиков продавать 2-3 мес. рыбу-из неё можно вырастить.Первые месяцы очень важны для малька. Обычно затянутая рыба уже несет на себе кучу болезней или уже перенесла болезни. На слабый организм, легко цепляется зараза. Сумеете вылечить так, чтобы не пострадала пищеварительная система, тогда Вам повезло. Я один раз, получил подростков полу черных ковровых гуппи в ужасном состоянии от разводчика из Москвы. Сделал фото и отправил человеку.А через месяц, что из них вышло. Он не поверил, что это одна и та же рыба.Фенотип (внешний признак), часто зависит от внешних условий.Генотип-нет.