Сообщений в теме: 48

[owlas]

Попробовала перейти на режим подмены воды раз в неделю - моментально зачесались. Вернулась к прежнему - понемногу, но через день. Не чешутся.

[Allesgut]

owlas (16.9.2008, 11:45) писал:

Попробовала перейти на режим подмены воды раз в неделю - моментально зачесались. Вернулась к прежнему - понемногу, но через день. Не чешутся.

видимо гуппи чувствительны к колебаниям параметров, которые тем сильнее, чем реже подмены.
Я планирую вообще не подменивать воду, а только доливать взамен испарившейся.

[owlas]

Из каких соображений?
Куда ни глянь, пишут, что гуппи любят свежую воду. Хотя Фрей когда-то предлагал соседями в аквариум к гуппям неонов - это для меня загадка. Те предпочитают старую.

[Allesgut]

мои соображения:
1. Личный многолетний опыт содержания гуппи в детстве.
2. В Ташкенте большинство аквариумистов-гуппистов - люди старой школы, где предпочтение делалось старой воде. Причем для гуппи вода подсаливалась (что кстати уменьшает токсичность нитритов/нитратов). Поэтому полагаю, что ташкентские гуппи в своем большинстве выращивались в старой воде. Сомневаюсь, что те бабки, у которых мы с вами смотрели гуппи, постоянно подменивают воду. Скорее очень даже не постоянно. Т.е. наши ташкентские гуппи присособились за много поколений именно к такой воде.
3. Селекционеры и в самом деле предпочитают свежую, у них просто не будет возможности иметь столько старой воды в следствие "поточности производства" (не в смысле протоки :-)). Их рыба в самом деле постоянно "сидит" на свежей воде. В такой воже может быть и лучше сохраняются вуалевые плавники, или гуппи достигают хороших размеров, да и рыбы привыкли к ней. Тут также имеет место индвивидуальный поход к каждуому виду гуппи, а не следование каким-то одним стандартам для всех гуппи. Мои гуппи, например, не обладают вуалевыми плавниками и большими размерами по своей "породе", т.е. им не нужны те преимущества свежей воды, и может быть они даже им повредят. Т.е. индивидуально можно подойти.

[swetta]

А что, надо поэкспериментировать. Я тоже, как и Лариса, подменивала воду понемножку через день. Теперь попробую просто доливать, посмотрю, как гуппи будут себя вести.

[owlas]

swetta:
Попробуйте. Только мои начинали чесаться ближе к концу недели - не после, а до смены воды. И прекращали чесаться сразу после замены. (Может, бабки добросовестные попались)

Allesgut:
Так Вы собираетесь их держать и без фильтрации, и без подмен?

[Allesgut]

owlas (16.9.2008, 14:31) писал:

Так Вы собираетесь их держать и без фильтрации, и без подмен?

Да
я буду следить за относительной чистотой и за нитратом, когда аквариум запустится полностью. В зависимости от результатов буду принимать решения о подмене, но не раньше чем через полгода.

И кстати, не верю, что наших гуппи содержат с подменами. Может кто знает таких продавцов?

[Allesgut]

и еще хотел добавить, что рыбы сейчас стрессуют, и чесаться могут по другим причинам. Поэтому я хочу просто оставить их в покое, пусть осваиваются. Кстати, разве тут на форуме кто-то не советовал, что подмены и уборки в новом аквариуме замедляют запуск?

[owlas]

Так то в новом, а у "кого-то" аквариум был в мае запущен. И совет касался интенсивных уборок и сифонки грунта в первые недели. В большом объеме можно было бы и полгода подержать без подмен. Хотя растениям они все равно полезны. Но в малом... Честно, я не знаю. Надеюсь, расскажете, как это было.

[Allesgut]

owlas (16.9.2008, 16:57) писал:

Так то в новом. А у "кого-то" аквариум был в мае запущен.

да, теперь я припоминаю, что он у вас не свежезапущенный, что только запутывает картину. Что тут сказать, придется нащупывать наиболее удачную комбинацию всех условий. У меня проще, поэтому я выбрал себе вариант без подмен. Может попробуете тоже? Я понимаю, это тяжело, ну хоть на пару недель, может перетерпеть чесотку?

[owlas]

По первому пункту. Грунт был, анубиас и какое-то время пара деток от эха были (раздарила) - так что, гнить и укореняться было чему. Залита часть воды из старого аквариума. Капсула tetra bactozym перед запуском рыбы (это так, для баловства). Да и от горсти улиток за четыре месяца тоже грязи наберется. Воду изредка, но подменивала, грунт не сифонила.
По второму. В варианте без подмен придется в аквариум удобрения лить - растениям же не одни только нитраты нужны. Мне несколько проще - у меня в грунт tetra initial sticks заложены. Но я сейчас туда еще гигрофилы накидала, а ей грунтовые добавки мало помогут.
По третьему. Я точно перетерплю, а вот гуппи, наверное, чешую сотрут.

[swetta]

owlas (16.9.2008, 14:31) писал:

Allesgut:
Так Вы собираетесь их держать и без фильтрации, и без подмен?

Что-то я не поняла, без фильтрации-это как? В аквариуме нет фильтра? Вроде ж он у вас был...

[Allesgut]

owlas (16.9.2008, 17:21) писал:

По первому пункту. Грунт был, анубиас и какое-то время пара деток от эха были (раздарила) - так что, гнить и укореняться было чему. Залита часть воды из старого аквариума. Капсула tetra bactozym перед запуском рыбы (это так, для баловства). Да и от горсти улиток за четыре месяца тоже грязи наберется. Воду изредка, но подменивала, грунт не сифонила.
По второму. В варианте без подмен придется в аквариум удобрения лить - растениям же не одни только нитраты нужны. Мне несколько проще - у меня в грунт tetra initial sticks заложены. Но я сейчас туда еще гигрофилы накидала, а ей грунтовые добавки мало помогут.
По третьему. Я точно перетерплю, а вот гуппи, наверное, чешую сотрут.

я тоже не верю, что подсадка нескольких гуппи могла сбить равновесие в ваших 60 литрах. Хотя, если представить, что при вашем щелочном РН даже маленькие дозы аммиака становятся гораздо токсичнее, то вполне возможно, что аквариум временно не справился с подсадкой этих крох + корм. Не помешало бы замерить нитрит\нитрат. На счет добавленных вами кондиционеров ничего не могу сказать, нет опыта. Не сотрут они чешую, рыба стойкая.

swetta (16.9.2008, 17:30) писал:

Что-то я не поняла, без фильтрации-это как? В аквариуме нет фильтра? Вроде ж он у вас был...

Головка от фильтра стоит и работает, но фильтрующего материала нету. Т.е. он просто гоняет и перемешивает воду для обогащения ее кислородом, так как у меня нет компрессора.

[swetta]

Allesgut (16.9.2008, 17:59) писал:

Головка от фильтра стоит и работает, но фильтрующего материала нету. Т.е. он просто гоняет и перемешивает воду для обогащения ее кислородом, так как у меня нет компрессора.

А тогда куда вся грязь девается? Это вы убрали нижнюю часть корпуса, в которой находится губка, и оставили только верхнюю, где прикреплен маленький вентилятор? И какая от этого "выгода"?

[owlas]

Нитрат был довольно высокий, но еще в пределах допустимого – под 20. Теста на аммиак все равно не было, а вот нитриты мерить не стала – и это был мой «ляп». Посчитала, что раз аквариуму более 3-х месяцев, уже нет смысла в замерах аммиака и нитритов. Второе соображение было такое: раз выросли нитраты, значит, нитриты уже перерабатываются и, соответственно, пошли на убыль. В общем, дурака сваляла. Надо было посмотреть, т.к. рыба (пусть и мелочь) все равно внесла свои коррективы и параметры могли скакать. Объем-то маленький.

[owlas]

Цитата

А тогда куда вся грязь девается? Это вы убрали нижнюю часть корпуса, в которой находится губка, и оставили только верхнюю, где прикреплен маленький вентилятор? И какая от этого "выгода"?

От крохотной губки с маленького фильтра толку тоже никакого - что есть, что нет. Тут выгода в равномерном перемешивании воды. А грязь "запустит" грунт. Если что-то кустово-розеточное посадить, то грязью корни займутся. Я другого не понимаю: а в чем смысл полного отказа от подмен и почему именно на полгода?

[owlas]

Интересно:

(С. Спотт, "Содержание рыбы в замкнутых системах")

А я мало того, что рыбу посадила, так и поваренную соль бухнула тут же. Обвалила?

[Allesgut]

owlas (18.9.2008, 11:29) писал:

А я мало того, что рыбу посадила, так и поваренную соль бухнула тут же. Обвалила?

скорее "завалили", так как РН у вас оказался 8. Вы наверное как следует посолили, или соль у вас была "супер-экстра". Пишут также, что перевод аммония в нитрит ускоряется в щелочной среде, а вот из нитрита в нитрат - в кислой. Плюс добавка соли однозначно срезала вам популяцию нитрифицирующих бактерий, которая в дальнейшем восстановится. Так что у вас, помимо РН, был еще и скачок нитрита, который в последствии может вы и не обнаружили, но рыб он ослабил. А тут всем паразитам был "велкам". Вот такой комплексный дифференциальный диагноз :-).

[owlas]

Я имела в виду, что солью усугубила ситуацию и обвалила биофильтрацию в даром что не новом аквариуме.
С "дифференциальным диагнозом" согласна

[Allesgut]

Вобщем, проблема остается как ЗДЕСЬ описано. Попробую тупо переждать, в крайних случаях делая кратковременные ванны. Если есть какието каменты - пожалуйте!