Сообщений в теме: 7

[Guram]

Познакомился благодаря ссылке господина Dolimova со статьей господина Загребельного "Шпроты".

Статья представляет собой крайне спорные размышления и рекомендации о плотности посадки аквариумных рыбок.
Порадовался за материал размещенный на нашем сайте, посвященный этой теме, в котором к счастью нет таких крайностей - тут и тут.

Очень и очень спорная статья на мой неискушенный взгляд.
Весь посыл статьи заключен в некоторой методике вычисления допустимого количества рыб в аквариуме по сантиметражу. То есть измеряется рыбка - берутся ее крайние размеры по длине или по высоте, смотря что больше и потом вычисляется по нехитрой формуле сколько надо ей воды. При этом берутся три возможных "плотности" - плотная (1 литр на 1 см), средняя (2 литра на 1 см) и европейская (4 литра на 1 см), она же гуманная. Далее оперируете уже сантиметрами - называется это все лимит!

Пример - у вас 50 литровый аквариум, минус грунт, трава, фильтр, получается чистый объем 40 литров, при средней посадке, согласно методике господина Загребельного вы получите лимит 20 сантиметров (!!! да да именно сантиметров).
Таким образом суммарная максимальная длина рыб должна равняться 20 сантиметрам. Это четыре 5-ти сантиметровые гуппи или пять 4-х сантиметровых неона. Это максимум который вы можете себе позволить в своих 50 литрах, согласно господину Загребельному.

Мало того методика расчета объема на сантиметры длин несет сама в себе серьезный изъян, если подойти к ней с точки зрения вычисления от обратного. Простой пример не оставляет от этой методики камня на камне - допустим вам подарили на день рождения небольшого астронотуса сантиметров на 20!
Вы начинаете высчитывать объем аквариума согласно вышеприведенной методике - так 20 сантиметров длины умножаем его на гуманные европейские 4 литра и получаем 80 литровый аквариум для комфортного европейского содержания! Или "вполне допустимые" 20*2 = 40 литров для средней плотности!

Почувствуйте разницу - 5 гуппи в 40 литрах и один астронотус в 40 литрах.

Сообщение отредактировал Guram: 28 августа 2013 - 10:45

[Guram]

Стоит упомянуть справедливости ради, что в статье кроме собственно самой методики расчета, есть еще и советы, коих ровно 14.
В них сглаживаются некоторые бросающиеся в глаза несуразности методики, но всего в двух моментах:
- первый касается особо золотых рыбок - упоминается что минимум для них 50 литров на нос;
- и второй допускает существование территориальных видов, которым все эти методы нипочем и нужно учитывать их естесственное поведение не приемлющее других представителей своего вида.
Вроде все.
Следует наверное упомянуть такой совет господина Загребельного:
"Подбирайте рыб из одного региона обитания в природе или из одного материка. Это гарантия совместимости по требованиям к качеству воды и температуре."
Да ну! Одного материка?! Евразия материк бооооооольшой. Не дающий гарантии совместимости по качеству воды и температуре.

[Guram]

Продолжаем знакомиться со статьями господина Загребельного у нас на Форуме тут, оригинал статьи тут.
На этот раз статья о грунте.

Что здесь привлекло внимание?
Автор делит аквариумные грунты на декоративные и питательные.
Декоративные это надо полагать несущие чисто декоративную функцию? к ним причисляются все многообразие грунтов какие только есть в природе.
"Задача таких грунтов - эстетика. Одни аквариумисты используют их как основные, другие - для прикрытия питательного грунта (об этом будет написано ниже). Зоорынок сейчас насыщен всевозможными декоративными грунтами: грунта из стекла, крашенные грунты из пластика, лавовая крошка, силикатный гравий, кварцевый гравий, речной песок, кварцевый песок всевозможных окрасов и фракций. Декоративных грунтов так много, что попав в крупный зоомаркет у покупателя просто разбегаются глаза."
Питательные грунты - это грунты несущие уже полезные функции для растений.
Довольно спорное деление.

Далее описывется устройство питательного грунта, здесь есть один очень интересный момент - автор для предотвращения перемешивания питательной подложки с декоративным грунтом советует использовать защитную сетку:
"Защитная сетка. Пластиковая (или из стекловолокна) защитная сетка, которая предназначена предотвратить перемешивание питательной подложки с верхними слоями грунта, особенно при укладке камней, коряг и посадке растений. На строительных рынках есть неплохой вариант - малярная сетка - можно использовать ее. Только защитите свои руки перчатками при работе с сеткой во избежания заноз. Кусок сетки вырезается на 2 сантиметра меньше длины дна аквариума и на 2 см меньше ширины дна аквариума с тем, чтобы после укладки на питательный грунт между сеткой и стенками аквариума было по 1 см зазора. Это необходимо для того, чтобы белая сетка не касалась стенок аквариума и внешне не выделялась на фоне более темного грунта."
После укоренения растений и прорастания корней сквозь сетку к питательному грунту, пересадка растений будет просто невозможна?
Или надо будет выдирать сетку и там переставлять растения.

Вобщем это не придирки, я просто хочу обсудить с вами, может я чего-то не понимаю.

Сообщение отредактировал Guram: 28 августа 2013 - 11:27

[Allesgut]

Guram (28.8.2013, 10:38) писал:

Познакомился благодаря ссылке господина Dolimova со статьей господина Загребельного "Шпроты".

Спасибо, что познакомил со статьей, до этого как-то до Загребельного руки не доходили. Сантиметры на литр - старая, одна из многих, попытка поиска хоть какой-то общей базы для расчеты плотности посадки. Не могу выработать свое отношение к такому подходу - изъянов, погрешностей и уточнений слишком много, но если принять во внимание все аспекты, чтобы приблизить такой расчет к более-менее приемлемой, нормально обоснованной методике, учитывающей характер питания рыб, ее массу и другие факторы, выйдет формула, которую врядли кто из нас будет в силах здесь рассчитать.

отрывок из примечаний в указанной статье:

Цитата

Например у скалярий тело вытянуто вертикально, поэтому на максимальную длину берется ее высота. Т.е. взрослые скалярии могут достигать в высоту 15 см, следовательно максимальная длина для этого вида рыб - 15см

На мой взгляд это даже не спорный, а ошибочный момент. У скалярий длина плавников будет в 2 раза больше длины тела (это еще у обычных, не вуалевых форм), так зачем же брать в расчет длину "воздуха"? Да и тело у них чаще "круглое", т.е. я бы длину плавников, хоть так, хоть сяк, хоть по диагонали, вообще бы не учитывал.

Взять еще к примеру крупных карпозубых, появляющихся на нашем рынке, таких как линеатусы, или бедоций, с их удлиненными, тонкими, тельцами, и сравнить их теми же гурами. При одинаковой длине тела этих рыб у них совершенно разная высота даже без учета плавников, и по логике биопотребности больших по объему тел тоже должны быть больше. Может логичнее брать в расчет массу? Идея - надо составить таблицу масс каждой аквариумной рыбы во взрослом состоянии, и уже из нее составить таблицу литража? Тоже грубо, но получше, чем по длине.

[Guram]

Ловушка метода в которую он сам угодил заключается в том, что пытаясь "гуманизировать" отношение к мелким рыбкам, по отношению к крупным рыбкам метод становится настоящей "живодерней".
Мой пример это показывает.
То есть пока длина рыбки менее 5 сантиметров получаются совсем гуманные 2 данио в ста литрах, как только размер превышает 10 сантиметров тут уже начинаются чудеса в другую сторону.
И да, вообще никак не учитывается множество нюансов.

Сообщение отредактировал Guram: 28 августа 2013 - 11:34

[Allesgut]

Guram (28.8.2013, 11:25) писал:

После укоренения растений и прорастания корней сквозь сетку к питательному грунту, пересадка растений будет просто невозможна?
Или надо будет выдирать сетку и там переставлять растения.
Вобщем это не придирки, я просто хочу обсудить с вами, может я чего-то не понимаю.

Скорее всего, пока не попробуешь на практике, свое мнение не выработаешь. Однако при пересадке с сеткой корни будут наверняка травмированы сильнее. Но с другой стороны, как часто приходится делать нам пересадки? Практически никогда, максимум - стрижки.

[Guram]

Может быть и так.
В любом случае корни прорастут сквозь сетку, это наверное не требует доказательства.
Как в таком случае пополнять питательную подложку или что там есть, если сверху сплошной слой сетки и "декоративного" грунта.

Да и называть любой "неспециальныйпитательный" грунт декоративным достаточно спорно?
Что грунт несет только эстетические функции если он непитательный это вообще для меня откровение честно говоря.

Сообщение отредактировал Guram: 28 августа 2013 - 11:43

[Allesgut]

Guram (28.8.2013, 11:34) писал:

И да, вообще никак не учитывается множество нюансов.

Поэтому никогда не ориентировался на эти сантиметры. Но не могу сказать, что заселяя аквас по своему наитию, не делал ошибок с перенаселением, почти всегда перенаселял банки, даже намеренно.

Guram (28.8.2013, 11:42) писал:

Что грунт несет только эстетические функции если он непитательный это вообще для меня откровение честно говоря.

гыыы
как аквариумистика обходилась без питательных грунтов до последних десяти лет?

Сообщение отредактировал Allesgut: 28 августа 2013 - 14:00