Сообщений в теме: 80

[Влад Губенко]

Ага, Саша, значит, это одобряете?

Теперь "ужесточим" проблему: а могу я, например, на каком-нибудь форуме написать, что, например, какой-нибудь ....ский народ ленивый и упрямый? Т.е. при этом никого и ни в чем не обвиняя, просто выражая свою точку зрения.

P.S. Поясняю: данная информация собирается мной для дальнейшего обобщения и написания докторской диссертации.

[Леонов С.А.]

Мне кажется, что да. Для этого существует определение - ИМХО.

[Allexx]

AquaTropic (16.8.2010, 23:35) писал:

Ага, Саша, значит, это одобряете?

Вот только передергивать зачем
Я всего лишь постарался ответить на поставленный вопрос и отнюдь не выражал ни одобрения, ни порицания...

AquaTropic (16.8.2010, 23:35) писал:

Теперь "ужесточим" проблему: а могу я, например, на каком-нибудь форуме написать, что, например, какой-нибудь ....ский народ ленивый и упрямый? Т.е. при этом никого и ни в чем не обвиняя, просто выражая свою точку зрения.

Любое выражение собственной точки зрения требует аргументации, в противном случае это заявление смогут счесть безосновательным, "обозвать" как угодно и по большому счету будут правы... Хотя могу сказать, что все обобщения сродни демагогии, посему говорить за целый народ я бы не решился...

AquaTropic (16.8.2010, 23:35) писал:

P.S. Поясняю: данная информация собирается мной для дальнейшего обобщения и написания докторской диссертации.

Ну-ну... Тематика что-то какая-то уж больно скользкая... Эт где-ж защита планируется?

[Влад Губенко]

В юридическом.
Да, полностью согласен – скользкая.
Поэтому пришло время определиться: есть ли право писать что-либо в СЕТИ, а если это право есть, то где оно заканчивается и начинает наступать ответственность. Судя по последней информации, период, когда все было можно, как в начале 90-х, подходит к концу. Думаю, это правильно, но очень бы хотелось, чтобы не перегнули палку и не перекрыли дыхалку свободе слова в СЕТИ. Но при этом свобода ни в коем случаем не должна ассоциироваться с вседозволенностью и виртуальной вакханалией.

[Влад Губенко]

Allexx (17.8.2010, 0:38) писал:

Вот только передергивать зачем

А это я очень люблю!
Разве Вы ранее это за мной не замечали?

[Allexx]

Наш уважаемый Владислав, очевидно, по своей "преподавательской привычке" с удовольствием ставит вопросы перед аудиторией, а отвечать на вопросы поставленные ему даже не утруждается, хотя, как мне кажется, именно в его ответе могла бы раскрыться та самая истина, которой он так упорно "докапывается". Что-ж повторим еще раз

Allexx (16.8.2010, 22:45) писал:

Влад, а почему надо подразделять свои высказывания на реал и виртуал? Я еще раз повторюсь, что почему-то некоторые считают, что виртуал должен жить по иным законам, нежели реал. А ПОЧЕМУ??? Может мне ЭТО кто-нибудь объяснить?

А там будет проще и о правомерности высказываний "договориться"...

[Влад Губенко]

Ага, завязалась дискуссия (чего, впрочем, я и добивался, ибо в споре рождается истина).
Далее отвечаю, Саша, на Ваш вопрос, поставленный ребром.
Итак, почему?!
С точки зрения морали, такого разделения быть не должно. Но хотите вы этого или нет, оно есть.
Это происходит по двум причинам.
Первая – любой Интернет-ресурс с посещаемостью уже от 100 человек в сутки можно причислить к средствам массовой информации. Как происходит в реале? Посидел на кухне со своим товарищем, поплакался о том, что ущемляют где-нибудь твои права, на этом вся демократия закончилось. А в виртуале? Резанул на форуме правду-матку в виде гневного сообщения о том, что житья не дают ироды, и по СЕТИ понеслась распространяться, увеличиваясь в геометрической прогрессии, информация, что такого-то товарища там-то и там-то прессуют.
Вторая – анонимность Интернета. Вот, например, у нас на форуме мы (ташкентцы) почти все друг друга знаем, знаем, где, кто живет и работает. Дильшод даже знает такие подробности моего жития-бытия, о которых я вообще никому не говорил (не удивлюсь, если он еще скажет, какая у меня группа крови). Поэтому, общаясь на форуме, я буду следить за своими словами, сдерживая свои эмоции, не выходя за рамки дозволенного. А еще есть на нашем форуме, например, пользователь под ником «василек». Черт его знает, кто это! И говорит он обо всем, что его волнует, в резких тонах, часто переходя на личности, а иногда и на очень большие личности. И нет у «василька» такта, и ничего его не тормозит, так как анонимность дает ему возможность все свои комплексы и жизненную неудовлетворенность скрывать за ником.
Поэтому вопрос «почему виртуал должен жить по своим законам» не совсем правильно поставлен: он не должен, он уже давно живет по своим законам, резко отличающимся от законов реальности. Поэтому и возникла необходимость как-то уравнять эти законы, чтобы не было две морали: мораль всегда одна, а антипод ей – аморальность.
Вот мой ответ на мой же поставленный вопрос. Хотя, кажется, вопрос стоял немного по-другому: какое право мы имеем в СЕТИ, на что оно распространяется, где заканчивается?

P.S. На нашем форуме собралась компания единомышленников, вполне нормальных и адекватных людей, поэтому здесь не возникают различные виртуальные потасовки, где «оттачиваются» приемы виртуального мордобития. Именно поэтому, возможно, данная тема вызывает некоторое недоумение у форумчан.

[Allexx]

Влад, как обычно опять все пытается запутать еще больше.
Вопрос-то стоял о правовом, а не о моральном аспекте "реала" и виртуального пространства. Что-ж, по крайней мере мы получили в качестве ответа личное мнение Влада и смогли понять его отношение к поставленному вопросу.
По сути проблемы могу сказть следующее - в значительной степени "законность" в обществе зависит от нашей жизненной позиции. Ты можешь жить в одном подъезде с хамом-дебоширом и терпеть его выходки, а можешь обратиться в правоохранительные органы с заявление на него. Аналогично и в виртуале, только тут это чуть более структурировано, то есть некую "околозаконную" власть имеют еще и админы-модеры на форумах, а уже если ее не хватает - прямой вам ребята путь в правоохранительные органы. И ссылка в первом посте яркая тому иллюстрация.
И насчет правомерности тех или иных высказываний в ваш адрес в сети, и тут ровно то же самое - что ты позволяешь собеседнику - то и получаешь от него.
А по поводу "вирнтуальных сплетен", типа

AquaTropic (17.8.2010, 19:12) писал:

... и по СЕТИ понеслась распространяться, увеличиваясь в геометрической прогрессии, информация, что такого-то товарища там-то и там-то прессуют...

так и в реале сплетни "носятся", только в сети они значительно "заметнее" и народу читает их больше. А насчет ответственнности, так и в реале, не говоря о частных высказываниях, даже с "желтой прессой" судиться не просто
И это все, как сказал Серега, и есть мое ИМХО...

[Влад Губенко]

Сегодня, как будто специально к нашей проблеме, нашел то, вокруг чего мы ломаем копья.
Как быть, Саша, если происходит вот так.
Есть ли право у автора на публикацию такого материала в СЕТИ? И ПРАВОохранительные органы - как с ними быть в этом случае?

[Allexx]

Не совсем уловил как соотнести нашу дискуссию и публикацию по ссылке...
Непосредственно в публикации ничего противоправного не узрел (хотя прочел ее не полностью), а ситуация сама по себе достаточно характерна для современной России. По сути ситуации могу сказать - если хочешь быть СОБСТВЕННИКОМ умей эту собственность удержать.

[Влад Губенко]

Ну как же?! А если власть скажет, что это наговор и клевета, причем публично изложенная? А что до России, то ближе я не стал искать похожее, хотя мог бы. Ну Вы поняли, о чем это я.

[Allexx]

Вопрос-то изначально по-другому ставился, о том на что ты имеешь право...
А по поводу

AquaTropic (18.8.2010, 19:16) писал:

... А если власть скажет, что это наговор и клевета, причем публично изложенная?

так и реале тоже за свои, а тем более публичные высказывания, приходится отвечать... Поэтому прежде, чем высказываться желательно мозгами пораскинуть... А если все изложенное имеет место быть на самом деле, так и доказательства должны как бы присутствовать...
А в целом, вся дискуссия отсюда и вытекает, поскольку и в сети безответственным "заявителям" потихоньку начинают "на хвост наступать". А народ уже попривык галдеть о чем попало и делать любые самые безлтветственные заявления, не принимая на себя никакой ответственности за сказанное, вот и начинают теперь галдеть о "правовом беспределе"...
А Влад нас в этот общий галдеж пытается втянуть...

[Влад Губенко]

Allexx (19.8.2010, 12:29) писал:

А Влад нас в этот общий галдеж пытается втянуть...

Это Вы напрасно делаете такой вывод. Я уже ранее сказал, что пытаюсь всего лишь провести некое социологическое исследование.
Кстати, на одном форуме, где обсуждалась похожая проблема, многие сошлись на мнении, что чем меньше говоришь, тем дольше и спокойнее живешь.

[Юрьевич]

"Чем меньше говоришь, тем дольше и спокойнее живешь".

Примерно так написано и в библии.

[Влад Губенко]

Ну и слава Богу.

[Леонов С.А.]

Юрьевич (19.8.2010, 18:35) писал:

"Чем меньше говоришь, тем дольше и спокойнее живешь".

Примерно так написано и в библии.

Фигею. Юрьевич, ты в каком книжном отовариваешься-то?

[Allexx]

Юрьевич (19.8.2010, 19:35) писал:

"Чем меньше говоришь, тем дольше и спокойнее живешь".

Примерно так написано и в библии.

Это типа "моя хата с краю..."??
Сомневаюсь, что в библии такие вещи проповедуют...

Влад, а что появился новый метод проведения социологических исследований - диспут???