Сообщений в теме: 93

[Mamanya]

А какие параметры должны быть у "идельной" питьевой воды? Или такой в природе не существует?

А горячую воду в аквариум разве можно заливать? Я только холодную использую.

[Andrey]

40 лет Победы:

PH=около7
dGH=6-8
dKH=5-7
PO4=0
NO3=0

Знакомый использует Шафоф для подмен...Достаточно мягкая вода, но фосфаты в ней 2 мг/л...И неизвестный хим состав...
Горячую - можно немного смешивать с холодной, если визуально чистая..

[kalipso]

Allexx (11.10.2011, 22:18) писал:

Пользуюсь осмосотическим фильтром уже практически два года и не жалею.
А вода из баллонов, к тому же уже имеет определенную жесткость и неизвестный минеральный состав, в отличие от осмотической, которая позволяет получить любую желаемую жесткость и минерализацию ...

как это регулируется, моежете написать?

[Allexx]

Осмотическую воду в чистом виде в аквас не льют. Его либо реминерализуют, добавляя соли жесткости и микро-макро УДО, либр замешивают с водопроводной водой в пропорции, исходя из желаемой степени снижения жесткости воды из под крана ...
Соответсвенно и регулируется все путем варьирования степени реминерализации.

[Алена]

AquaTropic (6.7.2011, 23:39) писал:

... Вот уже полчаса прошло после того, как вышел из душа, а в глазах небольшая резь и легкий туман. Похоже на хлор, причем в довольно большой концентрации. Кто что думает по этом вопросу?

Интересная тема кстати! Ведь это отражается и на аквариуме!

Везде говорят о хлоре в водопроводной воде и о том, что надо отстаивать воду для вывода хлора. Но! Давайте разберемся в том, что такое хлор и зачем он нужен в водопроводе.
И так ....
=========================
Хлор - при нормальных условиях — ядовитый газ желтовато-зелёного цвета тяжелее воздуха, с резким запахом. Молекула хлора двухатомная (формула Cl2). - http://ru.wikipedia....%BB%D0%BE%D1%80
============================
Используется в водопроводной воде для обеззараживания воды — хлорирование.

И так.... Как это действует? Для этого процесса пришлось окунуться в школьные занятия по химии))))
Если я буду не права в чем-то то прошу меня исправить и объяснить!!!
Мы имеем:

Хлор - Cl2

Вода - H2O

и ЧТО МЫ ПОЛУЧАЕМ????

H2O + Cl2 = HClO + HCl Правильно?

Тогда далее:

HCl - Соляная кислота!
===============================================
Соля́ная кислота́ (хлороводоро́дная, хлористоводоро́дная, хлористый водород)[1] — HCl, раствор хлороводорода в воде; сильная одноосновная кислота. Едкое вещество, при попадании на кожу вызывает сильные химические ожоги. Особенно опасно попадание кислоты в глаза. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BE%D1%82%D0%B0
================================================


HClO - является хлорноватистой кислотой, так как не устойчивая и распадается на хлорид водорода и кислород

HClO = HCl+O

=============================
HCl - Хло́роводоро́д[1], хло́ристый водоро́д[2] — бесцветный, термически устойчивый газ (при нормальных условиях) с резким запахом, дымящий во влажном воздухе, легко растворяется в воде (до 500 объёмов газа на один объём воды) с образованием хлороводородной (соляной) кислоты. При −85,1 °C конденсируется в бесцветную, подвижную жидкость. При −114,22 °C HCl переходит в твёрдое состояние. В твёрдом состоянии хлороводород существует в виде двух кристаллических модификаций: ромбической, устойчивой ниже −174,75 °C, и кубической. Водный раствор хлористого водорода называется соляной кислотой. При растворении в воде протекают следующие процессы:
HClг + H2Oж ⇌ H3O+ж + Cl−ж
Процесс растворения сильно экзотермичен. С водой HCl образует азеотропную смесь, содержащую 20,24 % HCl. -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%...%BE%D0%B4%D0%B0
============================
В итоге вместо хлора - соляная кислота. Вот поэтому

AquaTropic (6.7.2011, 23:39) писал:

... Вот уже полчаса прошло после того, как вышел из душа, а в глазах небольшая резь и легкий туман.

Далее о ней

==========================================
Для нейтрализации ожогов применяют раствор слабой щёлочи, обычно питьевой соды. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BE%D1%82%D0%B0
================================================

Что я и сделала далее...

Расписав, СОДА + КИСЛОТА мы получаем:

Сода -это гидрокарбонат натрия NaHCO3

NaHCO3 + HCl = NaCl + H2CO3

NaCl - хлорид натрия - поваренная соль

H2CO3 - угольная кислота, является неустойчивой и распадается на

H2CO3 = H2O + CO2

ВСЕМ ИЗВЕСТНАЯ ВОДА И УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ

Получается так, что просто отстаивать воду от хлора, это просто смехотворно??????

[Mamanya]

Насколько я поняла, прочитав выше изложенное,- в воду которая отстаивается для аквариума нужно соду добавлять? А так что получается, что вода из под крана, что отстоянная - никакой разницы.

[Алена]

По формулам получается так! 1 гр соды на 10л воды вполне достаточно. В 1ч/л - без верха- содержится 12гр соды - это на 120л
На вкус не ощутима ни как, уже испытала.

И знаете... Вода в аквариуме через сутки стала чистой как слеза, такой воды в аквариуме у меня еще никогда не было!!!!!!! И растения начали пузырить без СО2 - о этом напишу отдельно - целая эпопея с СО2 в другой теме, про мой запуск на 270л

Сообщение отредактировал Allesgut: 17 сентября 2013 - 19:57

[Toha]

А ведь сода еще и на pH влияет, надо и это учитывать..

[Guram]

Интересное сочетание умная и красивая женщина, да еще и с золотыми руками.
Этого просто не может быть, да.

[Алена]

вот моя проблема в том, что нет тестов, что бы довести дело до ума! Спрашивала но не нашла

Но если учесть то, что при взаимодействии соды и воды в итоге мы по факту получаем

NaHCO3 + H2O = NaOH + H20 + CO2

NaOH - каустическая сода

Далее, если кислотность имеется до следует следующее

NaOH + НСl( старый друг! соляная кислота) = NaCl + H2O и снова поваренная соль и вода

Короче ну вот так вот.

Что скажете???? Кто химию любил?

Guram (17.9.2013, 16:46) писал:

Интересное сочетание умная и красивая женщина, да еще и с золотыми руками.
Этого просто не может быть, да.

---------------------------------------------------

Я как мамонт)))) И вре-ееееедна-ааая тоже

Сообщение отредактировал Allesgut: 17 сентября 2013 - 19:57

[Guram]

Четыре часа поисков в интернете не прояснил вопрос.
Все ресурсы сошлись на мнении, что отстаиванием можно удалить чистый хлор, но его соединения нет.
Второй вопрос - некоторые ресурсы утверждают, что соединения хлора в воде быстро распадаются на свободный хлор, который потом улетучивается.
Однако серьезные книги говорят, что фигушки, не распадаются!
Иначе зачем бы на водоочистных сооружениях применялось бы дехлорирование, для вывода излишков хлора:
http://www.bibliotek...hnik-15/103.htm

[Алена]

Дело в том, что именно соляная кислота и делает обеззараживание воды!!! А людям простым скажи, что там плавает? Что будет? А химики это прекрасно знают!

[Guram]

Точнее:

"Для хлорирования воды на водопроводных очистных станциях используется жидкий хлор и хлорная известь (для станций малой производительности).
Хлорирование воды жидким хлором. При введении хлора в воду образуются хлорноватистая и соляная кислоты
Сl2 + Н2О = НОСl + НСl.
Далее происходит диссоциация образовавшейся хлорноватистой кислоты
НОСl ч* Н+ + ОСl-.
Получающиеся в результате диссоциации хлорноватистой кислоты гипохлоритные ионы ОСl~ обладают наряду с недиссоциированными молекулами хлорноватистой кислоты бактерицидным свойством.
Сумму Сl2+НОСl+ОСl- называют свободным активным хлором."

скопипастил отсюда вот http://www.bibliotek...hnik-15/102.htm

сам ни черта в этом не рублю, химию не проходил.

Сообщение отредактировал Guram: 17 сентября 2013 - 17:09

[Allesgut]

Раз уж вода постепенно оживает после отстаивания - появляются и живут бактерии, туфельки, в аквасах нормально живут креветки некоторые беспозвоночные, то полагаю, что отстаивание - достаточная мера для приведения ПДК хлорных соединений до приемлемого уровня. Также весьма полезно и для нашего организма отстаивать воду, или кипятить ее, что ускоряет разложение соединений хлора.

Сообщение отредактировал Allesgut: 17 сентября 2013 - 17:14

[Guram]

Сказал, как отпилил!
Ему тут формулы выкладывают понимаешь, а он аппелирует к своему эмпирическому опыту!

---

Кому интересно "Инструкция по контролю за обеззараживанием хозяйственно-питьевой воды и за дезинфекциейводопроводных сооружений хлором при централизованном и местном водоснабжении (утв.Главным санитарным врачом 25 ноября 1967 г. N 723а-67)"

Далее:
"Принцип хлорирования основан на обработке поды хлором или химическими соединениями, содержащими хлор в активной форме, обладающей окислительным и бактерицидным действием. Химизм происходящих процессов объясняют следующим образом. При добавлении хлора к воде происходит гидролиз его: Cl2 + НОН = НОСl + НСl, т. е. образуются соляная и хлорноватистая кислоты. Во всех гипотезах, пытающихся объяснить механизм бактерицидного действия хлора, хлорноватистой кислоте отводится центральное место.
Ранее полагали, что хлорноватистая кислота разлагается в воде с выделением атомарного кислорода (по уравнению НОСl = НСl + О), который выполняет роль основного бактерицидного агента. В настоящее время это объяснение признано недостаточным. Оказалось, что в природных водах хлорноватистая кислота при рН более 6,0 диссоциирует на ионы Н - и ОСl+. (гипохлорид-ион) по уравнению НОС1 = Н- + ОС1+. При рН = 7,2 +- 7,5 в воде находится примерно одинаковое количество хлорноватистой кислоты и гипохлорит-иона, а с повышением величины pH равновесие сдвигается вправо.
Хлор, присутствующий в воде в виде хлорноватистой кислоты и гипохлорит-иона, рассматривают как свободный активный хлор, так как новейшими исследованиями показано, что при хлорировании воды бактерицидное действие определяется в основном концентрацией хлорноватистой кислоты и несколько менее гипохлорит-ионом.
Небольшие размеры молекулы и электрическая нейтральность позволяют хлорноватистой кислоте быстро пройти через оболочку бактериальной клетки и воздействовать на клеточные ферменты, существенно важные для обмена веществ и процессов размножения клетки. Предполагается, что реакция идет с SН-группами ферментов, которые окисляются хлорноватистой кислотой и гипохлорит-ионом. Высказанная гипотеза в значительной мере подтверждена экспериментально." отсюда

[Allesgut]

Guram (17.9.2013, 17:18) писал:

Сказал, как отпилил! .... формулы :

не, я про это:

Алена (17.9.2013, 16:12) писал:

Получается так, что просто отстаивать воду от хлора, это просто смехотворно??????

[Алена]

Allesgut (17.9.2013, 17:11) писал:

Раз уж вода постепенно оживает после отстаивания - появляются и живут бактерии, туфельки, в аквасах нормально живут креветки некоторые беспозвоночные, то полагаю, что отстаивание - достаточная мера для приведения ПДК хлорных соединений до приемлемого уровня. Также весьма полезно и для нашего организма отстаивать воду, или кипятить ее, что ускоряет разложение соединений хлора.

а при добавление в аквариум на 200л и более где отстаивать воду, скажите кондиционер? и потом, сколько искала полный состав, так и не нашла. Секрет фирмы!

[Guram]

Allesgut (17.9.2013, 17:28) писал:

не, я про это:

Если в воде есть соединения хлора то отстаивай не отстаивай, получается как то так.

[Алена]

Конечно, соляная кислота имеется и у нас в организме, в желудке. И при питье она может сильно не отражаться на нас, но на слизистой полости рта - я так думаю многие испытывали этот ужас? И конечно же идет реакция на коже и слизистых глаз - это не смертельно, но крайне не приятно!!!!

Изжога, это и есть наша соляная кислота

[Allesgut]

Guram (17.9.2013, 17:38) писал:

Если в воде есть соединения хлора то отстаивай не отстаивай, получается как то так.

неа
по твоей же цитате выше (и по ссылке, если прочитать дальше), пишут, что основное бактерицидное свойство хлора в воде достигается в основном благодаря хлорноватистой кислоте (а не самим хлором, который быстро тютю). Дальше гуглим по нейтрализации хлорноватистой кислоты и выходим на:

Цитата

Соединения хлора со степенью окисления +1.

Оксид хлора (I) Cl2O. Газ буровато-желтого цвета с резким запахом. tпл=-116оС, tкип=2оС. Поражает дыхательные органы. Плотность его относительно воздуха равна 3,007. Легко растворяется в воде, образуя хлорноватистую кислоту. При +4оС сгущается в жидкость золотисто-красного цвета. Очень неустойчивое соединение, разлагается со взрывом. Получают методом Пелуза при взаимодействии HgO с хлором.

Хлорноватистая кислота HClO. Существует только в растворах. Это слабая и неустойчивая кислота. Легко разлагается на соляную кислоту и кислород. Сильный окислитель. Образуется при растворении хлора в воде.

(источник)

т.е. это соединение неустойчивое и легко разлагается само по себе. Так что отстаивание - вещь нужная!