Сообщений в теме: 98

[Жорик]

Ишь чего наворотили....

Цитата

Я считаю что сталинизм и фашизм имевшие место в нашей недавней истории возникли на почве безбожия и атеизма.

Почитай-ка больше про Гитлера. Один из "сильнейших" мистиков, организовавший не одну экспедицию в поисках "пупа Мира", Беловодья, там, или Гипербореи. Есть целый документальный фильм на эту тему.

Цитата

Стали возможны корректировки моральных устоев и нацистский медик ставивший опыты над детьми в концлагере, вечером мог быть любящим и заботливым отцом.

Между прочим, примерно 40-60 % медицинских методик используемых по сей день, отработаны в концлагерях! Как Вам такая информация?

Цитата

Связующих звеньев - море.

Да ну? Давай хоть одно...

Цитата

Опа. А вот тут поподробнее. Это религиозные войны не велись на разделении свой-чужой или христиан-не христиан? Именно вера поднималась на знамёна, когда надо было пограбить. А кто на всё это благословлял? Уж не святейший ли папа? А раньше не мучали человека в застенках? Да и самого понятия "Человек" не было в эпоху религиозного мракобесия.

Возразить нечего! Только если копнуть поглубже, то всё сводиться к банальному разделению власти и денег... А для тех времён, методы, самые те...

Цитата

Не-а, не могу. Потому что считаю, как и многие вполне адекватные люди, что человек - самое худшее из всех созданий на Земле.

О! ЗдОрово! Я думал что один такой.

Цитата

Чота Серега близко к сердцу все воспринял. Нормальное такое обсуждение, культурное, зачем банить-то? Обсуждение таких вопросов обычно скатывается к банальному "ИМХО", и никакую сторону не заставит изменить свою точку зрения. Сергей, у меня было много поводов убедиться в существовании Бога, это конечно из "личного". Это не совсем тот Бог, который описан в религиях. Уж что что, а религии точно создавались людьми, как попытка объяснить себе многие вещи, но также и как попытка приблизиться к чему-то такому, что они чувствуют душой, но не всегда могут выразить на словах. Не верится мне, что физические законы возникли сами по себе, на столько они уравновешены и гармоничны. Эволюция, природа и физические законы - одна из составляющих Бога, в моем узком понимании. В упрощении, для меня Бог=природа.

+1000. Хотя, ИМХО, для меня Бог не столько природа, сколько "Высший Разум". Не могли законы миросдания сами по себе так органично и гармонично "состыковаться".
А теперь от себя: если кто-то помнит, начинали с целителей, а вон куда занесло... Где-то в нете давеча прочитал: учённые полностью расшифровали геном человека. Так вот, 1-2% ДНК (?) уникальны, и не повторяються в таком сочетании нигде больше, что почти доказывает наше "внеземное" происхождение. Ну что-ж, ещё одна точка зрения, имеющая право на жизнь. И ещё: смотрел, недавно, педерачу о жизни после смерти. Интересно, зараза, но самое-самое, что мне понравилось... Покозывали дядьку, который работает в каком-то институте по изучению околовсяческих проблем мозга. Так вот он ещё и гипнотизёр, вводя людей в глубокий транс он заставляет их вспоминать прошлые жизни (вот вам и Сансара), причём многие "показания" впоследствии подтверждаються архивными свидетельствами. Но самое интересное, что многие люди описывают НЕКОТОРЫЕ свои жизни на других планетах и даже в других телах. В деталях! Ваши ИМХО..?
А по поводу Бога вот что сказать хочу... По молодости увлекался разными религиями. В смысле, не исповедовать, но понять. И не только широкораспрастранённые, но и "экзотические". Тот же Карлос Кастанеда, например, или шаманизм. Так вот, если счистить наносную шелуху, обычаи, там, обряды, и постараться заглянуть "в корень" то обнаруживаешь, что все говорят об одном и том же. Индейские маги и индиийские йоги, православные священники и сибирские шаманы говорят об одних и тех же вещах, только разными словами (и то не всегда!). Так что, ИМХО: БОГ ОДИН!!!
А вообще, конечно на эту тему можно спорить бесконечно, и главное, "плодотворно".

[Allesgut]

Жорик (10.2.2009, 1:32) писал:

И ещё: смотрел, недавно, педерачу о жизни

[Жорик]

Ну да. Педерача, гамазин, тудой-сюдой... Господа, я ж из Одессы! Здрасьте!

[Леонов С.А.]

Allesgut (9.2.2009, 15:24) писал:

Не верится мне, что физические законы возникли сами по себе, на столько они уравновешены и гармоничны.

Понимаешь, не физические законы подстраивались под правила, а правила появились от физических законов.
Ну вот представь себе сосуд со множеством "рукавов". Наливаешь туда воду и потоки разливаются в некоторые рукава, а в некоторые не разливаются. А кто-то думает, что заполненные рукава наполнены целенаправленно и заявляет, что раз рукава заполнены именно так, то кто-то их направил.
Законы физики "притирались" и "устаканивались" не один миллиарды миллиардов лет ещё в Космосе и приходили нынешнему "консенсусу". Если бы они не стали гармоничными, они бы исключали друг-друга. Короче, проведи аналогию с редокс-потенциалом, где каждая "фигнюшка" влияет на общую картину.

[Allesgut]

копнем глубже - а физические законы возникли сами по себе? Я спрашиваю, потому что не знаю.

[Леонов С.А.]

Честно говоря, в голове не могу уложить процесс возникновения физических законов. Думаю, что если раньше и были другие (в чём сомневаюсь), то в процессе преобразования.
А вааще, про появление физических законов - всё равно как про появление деревьев. Кто может чётко провести границу между тем моментом, когда деревья на Земле появились?

[Жорик]

Цитата

Законы физики "притирались" и "устаканивались" не один миллиарды миллиардов лет ещё в Космосе и приходили нынешнему "консенсусу". Если бы они не стали гармоничными, они бы исключали друг-друга. Короче, проведи аналогию с редокс-потенциалом, где каждая "фигнюшка" влияет на общую картину.

Ну да! Притирались и искали консенсус. И выступали чётко по регламенту. А ещё тайным голосованием решили: тело впёрнутое в воду, выпирает на свободу, столько впёрнутой воды, сколько впёрнуто туды ( второй закон Ньютона ). Серёга, ты это серьёзно? А может, всё-таки вначале было СЛОВО? По крайней мере, в нашем примитивном восприятии...

[Леонов С.А.]

Ну-ну.

[Алекс]

Леонов С.А. (10.2.2009, 12:28) писал:

Кто может чётко провести границу между тем моментом, когда деревья на Земле появились?

Физики могут. Законы появились в момент большого взрыва.

Вот только загвоздка одна, вспомните сколько было теорий их принимали, им верили, но потом опровергали. Самый простой и доступный пример об устройстве вселенной, три кита там, потом более продвинутая, что земля круглая, но она в центра и крамольная, что солнце в центре и до современного представления о вселенной.
Так же и наше современное представление об этих законах еще не полноценно и оно может меняться.

[Леонов С.А.]

Я, во избежание нарушения беспорядков, решил не участвовать в данной теме потому, что моё мнение кардинально отличается от мнения большинства.
ЗЫ Не могу умолчать - Законы физики появились в момент Больщого Взрыва??? Я ща подохну от своей же протекшей желчи...

[Allesgut]

ну и напрасно ты не участвуешь, я люблю потрепаться на такие темы, как ни как, в споре рождается истина. шансов нахождения этой истины конечно мало, но аргументы интересно послушать. Вот только не надо ссылаться на всякие библейские истории, люди тогда и впрямь считали, что молния это чей-то гнев :-), но при этом суть там передавалась четко - главное увидеть ее. Фраза "В начале было слово" - проста и гениальна, я так считаю.

[Алекс]

Леонов С.А. (11.2.2009, 12:37) писал:

ЗЫ Не могу умолчать - Законы физики появились в момент Больщого Взрыва??? Я ща подохну от своей же протекшей желчи...

Подыхать не надо, вы форум украшаете.
А значит именно то, что я сказал. Так как многие физики считают, что до момента большого взрыва не было ни времени, ни пространства.

[Allesgut]

по тем же законам физики (сохранение энергии) ничего не происходит из ниоткуда.
А Леонов там имел ввиду, что он жалеет, что первым про БВ не вспомнил :-)

[Ilkham]

Мы все мерим по своим меркам. Миллионы лет для нас это очень много, и очень большие расстояния у нас тоже в миллионах световых лет. Хотя давно открыта теория относительности согласно которой даже на околоземных расстояниях время протекает чуть по другому. Возможно есть такие объекты относительно которых миллион лет это один миг.
И даже в своих субъективных мерках у нас нет единения, в разных частях света до сих пор используются свои единицы измерений.

[Ilkham]

Жорик (10.2.2009, 1:32) писал:

Почитай-ка больше про Гитлера. Один из "сильнейших" мистиков, организовавший не одну экспедицию в поисках "пупа Мира", Беловодья, там, или Гипербореи. Есть целый документальный фильм на эту тему.

Гитлер не искал путей к богу, он был одержим идеей власти над всем миром, и для своих идей искал подпитки в магических учениях, которые не имеют ничего общего с верой.

[Ilkham]

Allesgut (9.2.2009, 22:44) писал:

цитата оттуда
- обобщенное название ископаемых людей современного вида (неоантропов) эпохи позднего палеолита. Известны по костным остаткам, открытым во всех частях света. Появились ок. 40 тыс. лет назад. Ранние представители современного человека (неоантропа) в Европе и отчасти за ее пределами, жившие 40-10 тыс. лет назад

имелось ввиду это:
В Восточной и Южной Африке корни кроманьонцев прослеживаются в более ранние эпохи: возможно, они жили уже 1,6 млн. лет назад (мальчик-архантроп из Кении). Предполагается, что предки кроманьонцев — «протокроманьонцы» — проникли на Ближний Восток и в Южную Европу в период последнего оледенения, около 100 тыс. лет назад.

[Жорик]

Цитата

Гитлер не искал путей к богу, он был одержим идеей власти над всем миром, и для своих идей искал подпитки в магических учениях, которые не имеют ничего общего с верой.

Полностью согласен. Я и не говорил что он искал Бога. Совсем наоборот. В том же фильме, всерьёз утверждалось, что Гитлер заключил сделку с самим дьяволом. Например, самый главный из артефактов который он искал по всей Европе, наконечник пики, которым, по предению, убили Христа. Который, кроме всего прочего, даёт обладателю власть над миром. Власти он хотел... Параноик б....

[Ilkham]

Allesgut (11.2.2009, 14:01) писал:

ну и напрасно ты не участвуешь, я люблю потрепаться на такие темы, как ни как, в споре рождается истина. шансов нахождения этой истины конечно мало, но аргументы интересно послушать.

О конструктивности таких споров, и чтобы не заканчивать тему так мрачно.
Хотел рассказать об одном споре на тему подобной этой. Было это во время службы в армии, в казахских степях. Служили мы на отдаленной точке, и было нас всего 28 человек солдат и несколько офицеров. Заслали к нам как то, после отсидки на губе, одного киргиза. Звали его Чингизом. И вот завел он однажды беседу на тему возникновения жизни и мира вообще. Он сказал, что мир создан богом, многие с ним согласились. Затем он начал доказывать, что наука сама себе противоречит и что во многом подтверждает божественное происхождение мира, а то что опровергает не может доказать до конца. И тут многие начали это оспаривать. В основном опирались на познания школьной программы, кто то вспоминал прочитанное в периодике, журналах типа «Техника молодежи», «Наука и жизнь». Чингиз приводил притчи из Библии, отрывки сур из Корана, и многие свои доводы подтверждал научными доказательствами (самыми общепризнанными фактами). Наши дебаты длились 2 или 3 часа. Многие просто устали и ушли спать, в конце нас осталось 3-4 человека. Короче он нас переспорил, и мы вынуждены были признать его правоту. И вот он (сволочь такая) хитро ухмыльнулся и говорит: – Раз вы все согласны, теперь я вам докажу обратное.
Конечно ни кто не стал продолжать спор, мы посмеялись и разошлись. Когда я спросил его о том что он действительно собирался доказывать обратное, он сказал что часто заводит такие споры, и что от этого у него наступает просветление в голове. Я был удивлен, потому что тоже чувствовал просветление и легкость в голове. Мне казалось что от интенсивности спора мои мозги разбухли и вылазят из ушей. Наверное мы так взбудоражили мозги что усилился приток крови в голову и вместе с ним кислорода.
Вот такая физиологическая сторона споров.
А вообще этот спор сделал какой то поворот в моём сознании. Хотя не настолько что бы быть религиозным человеком, нет. Просто я считаю что люди должны жить по божеским законам, а религиозность можно оставить служителям, способным посвятить этому свою жизнь.

[Allesgut]

может кому будет интересно
http://www.inauka.ru...ticle89420.html
по последним данным, неандертальцы - не наши предки. Вчера увидел по CNN сообщение, что составлен черновик генома неандертальца. Оказалось, он никогда не скрещивался в хомосапиенс, и как пишут в статье, ваще отдельный параллельный, вымерший вид. А ведь был разумным.
Владислав, сорри за оффтоп, ну вот так вот складывается тут обсуждение

[Влад Губенко]

Что же тут поделаешь? Смирился. Может, рано или поздно, вернемся к целительству.
Кстати, мне дали адресок очень хорошего целителя, табиба, как у нас говорят.
Раньше он жил где-то за границей, но сейчас вернулся в Ташкент, чтобы лечить людей. Говорят, творит чудеса. Принимает в медресе за Дворцом Дружбы Народов. Никто про него не слышал?
Хотелось бы к нему сходить, но что-то боязно...
Лечит травами и другими народными средствами.

А еще мне рассказали, что в последнее время к нам переезжает на жительство очень много европейцев пожилого возраста. Им нравится у нас, нравится, что наши овощи и фрукты не подвержены генной модификации, что все выращено в экологически чистых условиях. Вот так-то! А мы говорим, что у нас все плохо! В плохие места европейцы не поедут!