Сообщений в теме: 98

[Allesgut]

1

[Леонов С.А.]

-1

[Жорик]

[Влад Губенко]

1 + 1 - 1 - 1 - 1 + 1 - 1 + 1
После подсчета тему можно закрывать.

[Ilkham]

Жорик (3.2.2009, 21:13) писал:

Бог один. Протоколы доступа разные.

В этом есть доля истины. В исламе есть высказывание о том что Аллах имеет 999 имен. Во многих религиях сказано о том что жизнь происходит из глины. В науке, эволюция жизни начинается из грязи. В 2007 году было сообщение в СМИ о том что человечество произошло от одного мужчины и одной женщины, было сделано генетичекое исследование 10 000 человек. Так что наука кое что подтверждает, правда если учитывать что понятие о трех китах держащих плоскую землю все же очень примитивное понятие о мироздании. Все это очень тонко и пока мало исследовано, так что утверждать что либо с уверенностью наверное не стоит.

[Allesgut]

если реально был один папа и одна мама, то через несколько поколений, в результате инцестов человечество могло бы реально выродится (брат+ сестра, сын+мать и тд). Я помню тоже передачу, где доказали, что благодаря походам Чингизхана, он сейчас является дедушкой пары миллиона человек (или что то типа того).
Сам я верующий, но к библейским историям отношусь с "понимаем", ибо знания тогда были ограничены.

[Ilkham]

Сообщение было на канале ОРТ, в программе Время, которой я по привычке все еще доверяю. Но ведь было же где-то начало. Кроманьонец миллионы лет назад имел вид современного человека и за это время не претерпел никаких изменений. А между тем связывающего звена между кроманьонцем и человекоподобными обезьянами все ещё не найдено. Я не верю, что эволюция основывалась на случайных и беспорядочных мутациях. Где то читал что для того чтобы дойти до возникновения человека идя по такому пути, понадобилось бы ни одна сотня миллиардов лет. Наверное, все согласятся с тем, что существующие в настоящее время и давно вымершие виды настолько совершенны и прекрасны, что кажутся результатом целенаправленного поиска решений. Ведь мутации могут возникать разные, и они не имеют ничего общего с эстетикой, однако не все они приживаются и имеют продолжение. Конечно же выживали виды наиболее приспособленные к внешней среде и вписывающиеся в общий экологический баланс, который кстати тоже чем то или кем то регулировался.
По моему Марк Твен сказал что если бога нет, его следовало бы придумать. Я считаю что сталинизм и фашизм имевшие место в нашей недавней истории возникли на почве безбожия и атеизма. Отрицание существования души низвело человека до обычного биологического объекта. Стали возможны корректировки моральных устоев и нацистский медик ставивший опыты над детьми в концлагере, вечером мог быть любящим и заботливым отцом. Конечно межрелигиозные войны были не менее жестоки, но там тоже было разделение на своих и чужих, на правоверных и неверных.
Я считаю что эволюция достигла своей вершины и человек является её венцом. Теперь она должна продолжится в другом измерении, в общественном сознании. Человек должен осознать ценность самой жизни, каждого отдельного вида и в том числе самого человека.
А вообще это всего лишь то что я думаю, и извиняюсь за флуд.

[Allesgut]

1000

[Леонов С.А.]

Ilkham (6.2.2009, 22:02) писал:

В этом есть доля истины. В исламе есть высказывание о том что Аллах имеет 999 имен. Во многих религиях сказано о том что жизнь происходит из глины. В науке, эволюция жизни начинается из грязи. В 2007 году было сообщение в СМИ о том что человечество произошло от одного мужчины и одной женщины, было сделано генетичекое исследование 10 000 человек. Так что наука кое что подтверждает, правда если учитывать что понятие о трех китах держащих плоскую землю все же очень примитивное понятие о мироздании. Все это очень тонко и пока мало исследовано, так что утверждать что либо с уверенностью наверное не стоит.

Не из грязи а из воды.
Наука сказала, что около тысячи (минимум!!!) было первоначальных предков. СМИ переврало. По всем биологическим законам (которые действуют вне зависимости от того, верят в них или нет) от двух не пойдёт популяция.

[Леонов С.А.]

Ilkham (7.2.2009, 19:12) писал:

Сообщение было на канале ОРТ, в программе Время, которой я по привычке все еще доверяю. Но ведь было же где-то начало. Кроманьонец миллионы лет назад имел вид современного человека и за это время не претерпел никаких изменений.

Миллион лет назад кроманьонцев не было, только человекоподобные. Кроманьонцы жили каких-то жалких несколько десятков тысяч лет назад.

Ilkham (7.2.2009, 19:12) писал:

А между тем связывающего звена между кроманьонцем и человекоподобными обезьянами все ещё не найдено. Я не верю, что эволюция основывалась на случайных и беспорядочных мутациях.

Связующих звеньев - море. Но нужно понимать, что некоторые виды шли параллельно с нашей линией. Плюс ко всему - ну с чего вы взяли, что мутации были беспорядочными? Вы посмотрите, новые виды появляются и исчезают с пришествием человека (те же собаки и коровы), что уж говорить о естественном отборе, который делает выборку гораздо вдумчивее и терпеливее, чем человек.

Ilkham (7.2.2009, 19:12) писал:

Где то читал что для того чтобы дойти до возникновения человека идя по такому пути, понадобилось бы ни одна сотня миллиардов лет. Наверное, все согласятся с тем, что существующие в настоящее время и давно вымершие виды настолько совершенны и прекрасны, что кажутся результатом целенаправленного поиска решений.

Если вымерли, то они не совершенны, и уж конечно Природа никогда не руководствуется таким параметром как "эстетика". Да, для тех условий, при которых они жили, они на самом деле были совершеннее, чем остальные. Но пришли новые погодные условия, сменился облик Земли и пришли те, кто приспособлен лучше.

Ilkham (7.2.2009, 19:12) писал:

Ведь мутации могут возникать разные, и они не имеют ничего общего с эстетикой, однако не все они приживаются и имеют продолжение. Конечно же выживали виды наиболее приспособленные к внешней среде и вписывающиеся в общий экологический баланс, который кстати тоже чем то или кем то регулировался.

Не нужно понимать слово "мутация" как "отклонение". Мутация - это сиречь морфологическое изменение для приспособляемости к внешней среде. И неважно, искусственно или естественно эта среда изменилась.

Ilkham (7.2.2009, 19:12) писал:

По моему Марк Твен сказал что если бога нет, его следовало бы придумать. Я считаю что сталинизм и фашизм имевшие место в нашей недавней истории возникли на почве безбожия и атеизма. Отрицание существования души низвело человека до обычного биологического объекта. Стали возможны корректировки моральных устоев и нацистский медик ставивший опыты над детьми в концлагере, вечером мог быть любящим и заботливым отцом. Конечно межрелигиозные войны были не менее жестоки, но там тоже было разделение на своих и чужих, на правоверных и неверных.

Опа. А вот тут поподробнее. Это религиозные войны не велись на разделении свой-чужой или христиан-не христиан? Именно вера поднималась на знамёна, когда надо было пограбить. А кто на всё это благословлял? Уж не святейший ли папа? А раньше не мучали человека в застенках? Да и самого понятия "Человек" не было в эпоху религиозного мракобесия.

Ilkham (7.2.2009, 19:12) писал:

Я считаю что эволюция достигла своей вершины и человек является её венцом. Теперь она должна продолжится в другом измерении, в общественном сознании. Человек должен осознать ценность самой жизни, каждого отдельного вида и в том числе самого человека.

Так наверное и динозавры могли бы считать, если бы обладали разумом. Но ИМХО, после нас останутся тараканы, которые и останутся "венцом творения" на многие миллионы лет, пока и их не сменят.

[Влад Губенко]

Похоже, назревает международный конфликт. Только, пожалуйста, без крови.

Вопрос в тему:
почему хорошим считаются добро, честность, трудолюбие, уважение и т.п.;
плохое - жадность, пошлость, вранье, безделье и т.п.?

Где у человека тот переключатель, который включает то, что считается хорошим, и отключает (правда, не у всех) все негативное?
И кто это заложил человеку? Или все это происходило само собой в течение сотен тысяч лет пока он эволюционировал из, извините, обезьяны в то, что мы сейчас имеем?

[Леонов С.А.]

Переключателя нет! Каждый сам понимает в меру своей испорченности, что такое хорошо и что такое плохо. Коренной австралиец, убивая врага и съедая его мозг, считает, что делает "хорошо", европеец же с недавних пор это считает недопустимым.
Нормы морали вырабатывались постепенно, в течение тысячелетий, изменяясь, поправляясь, уточняясь. Не было такого, что эти понятия были заложены изначально.

[Леонов С.А.]

AquaTropic (9.2.2009, 14:29) писал:

эволюционировал из, извините, обезьяны в то, что мы сейчас имеем?

Вот Влад, ты, лично ты, как близкий человек к биологии. Можешь ли ты, сказать, что с биологической точки зрения (или с точки зрения Природы, кому как удобнее) обезьяна по сравнению с человеком офигенно низкую цену имеет?
Вот Влад, ты, лично ты, как близкий человек участвующий в социальных механизмах в обществе. Можешь ли ты сказать, что человек "чище, добрее, благороднее, лучше" обезьяны как таковой?

ЗЫ Сказать, что "человек, извините, произошёл из обезьяны" равноценно как "пенициллин, извините, произведён из плесени". Чего извиняться? Или мнимая человеческая цивилизованность не позволяет принять в душе этот факт?

ЗЗЫ Можешь банить.

[Влад Губенко]

Не-а, не могу. Потому что считаю, как и многие вполне адекватные люди, что человек - самое худшее из всех созданий на Земле.

[Влад Губенко]

Пришла мысль (надеюсь, что моя ):
если бы обезьяны поняли, как пользоваться деньгами, они очень быстро превратились бы в людей.

[Allesgut]

Чота Серега близко к сердцу все воспринял. Нормальное такое обсуждение, культурное, зачем банить-то? Обсуждение таких вопросов обычно скатывается к банальному "ИМХО", и никакую сторону не заставит изменить свою точку зрения. Сергей, у меня было много поводов убедиться в существовании Бога, это конечно из "личного". Это не совсем тот Бог, который описан в религиях. Уж что что, а религии точно создавались людьми, как попытка объяснить себе многие вещи, но также и как попытка приблизиться к чему-то такому, что они чувствуют душой, но не всегда могут выразить на словах. Не верится мне, что физические законы возникли сами по себе, на столько они уравновешены и гармоничны. Эволюция, природа и физические законы - одна из составляющих Бога, в моем узком понимании. В упрощении, для меня Бог=природа.

[Ilkham]

Allesgut (9.2.2009, 17:24) писал:

Чота Серега близко к сердцу все воспринял. Нормальное такое обсуждение, культурное, зачем банить-то? Обсуждение таких вопросов обычно скатывается к банальному "ИМХО", и никакую сторону не заставит изменить свою точку зрения. Сергей, у меня было много поводов убедиться в существовании Бога, это конечно из "личного". Это не совсем тот Бог, который описан в религиях. Уж что что, а религии точно создавались людьми, как попытка объяснить себе многие вещи, но также и как попытка приблизиться к чему-то такому, что они чувствуют душой, но не всегда могут выразить на словах. Не верится мне, что физические законы возникли сами по себе, на столько они уравновешены и гармоничны. Эволюция, природа и физические законы - одна из составляющих Бога, в моем узком понимании. В упрощении, для меня Бог=природа.

Согласен. Наверное уже никто не воспринимает бога как некоего дядьку обитающего в облаках. В исламе сказано что Аллах это свет. Наверное сбивают с толку слова: "И создал бог человека по образу и подобию своему". На самом деле образ и подобие- это наверное стремление человека все познавать и даже создавать. Посмотрите на законы физики и химии, и даже биологии как на большую программу основанную на языке математики. И тогда можно предположить что если есть программа то есть и создатель. Конечно у каждого есть свое мнение на этот счет, кому то комфортнее осознавать существование сверхразума как гарантию благополучия в мире, кому то наоборот хочется больше свободы и осознания того что он сам все может. Никто не спорит. Но хотелось бы верить что все не просто так а как то осмысленно и целенаправлено.

[veter]

"Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных я самых изумительных форм." Чарльз Дарвин "Происхождение видов"(самая последняя фраза заключения)

[Ilkham]

Леонов С.А. (9.2.2009, 13:15) писал:

Миллион лет назад кроманьонцев не было, только человекоподобные. Кроманьонцы жили каких-то жалких несколько десятков тысяч лет назад.

Про кроманьонца читал еще где то, но вот здесь есть такая же инфа. http://www.bibliotekar.ru/km/20.htm

[Allesgut]

цитата оттуда
- обобщенное название ископаемых людей современного вида (неоантропов) эпохи позднего палеолита. Известны по костным остаткам, открытым во всех частях света. Появились ок. 40 тыс. лет назад. Ранние представители современного человека (неоантропа) в Европе и отчасти за ее пределами, жившие 40-10 тыс. лет назад