Приветствуем вас и приглашаем к интересному и полезному общению!
Для использования всего функционала форума необходимо пройти процедуру регистрации, при этом она считается успешно завершенной, если новый участник получает на свой почтовый ящик специальное уведомление от администрации. Если по каким-то причинам этого не происходит, просим отправлять запросы на адрес info@aquatropic.uz
Внимание! Гости могут оставлять свои сообщения на форуме в ограниченном режиме без регистрации.
Прочитал много чего хорошего о щитнях. Очень хочется найти и развести. Прочитал, что качество воды для них третьестепенный вопрос. Живут только в пересыхающих лужах (не в реках и не в прудах) любого качества, даже с "нефтяными добавками". Размножение партеногенезом (без участи самца, как некоторые арткмии) и сацов 1 на 1000 (если б я был султан, я б имел трёх жён) и половой зрелости достигают за три недели.
Во-первых, просто интересно древнюю форму содержать (около 240 миллионов лет).
Во-вторых, можно и корм рыбкам предлагать.
Опыт есть у кого?
Если да, то дайте яйца. Заплачу.
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
Так они где-то в ваших краях развелись немеренно! Ты что, ТВ не смотришь?
Показывали сюжет про то, как народ в панике, люди боятся в воду заходить. Говорят, что чудища какие-то появились, на людей даже нападают. Потом одну поймали, ученым показали, а те сказали, что это щитень, который всю жизнь в этих речках жил. Просто они сейчас почему-то размножаться стали больше.
Город:Россия, Волгоградская область, г. Михайловка
Отправлено 07 августа 2008 - 19:57
Это всё неправда. Обычная утка. Причём, утка не умная. Вот выдержки от человека, который много лет занимается проблемами ракообразных
Это щитень ракообразный, Triops cancriformis (Bosc, 1803). Обычный вид в Челябинской области, хотя и с резко сокращающейся численностью. Предлагался мною в региональную Красную Книгу, но не был включен. Хотя есть некоторая странность в морфологии (коротковатый щит), такие щитни чаще попадают на юге России.
В области 2 вида щитней, причем щитень ракообразныый (он же летний). Плюс к аборигенным завезены еще 3 вида щитней из других регионов, прижился пока один.
Животное совершенно безобидное, даже полезное- выедает личинок комаров. Хорошо живет дома, но брать его не стоит - их с каждым годом все меньше и меньше.
И не путайте сантиметры с миллиметрами.
Не очень верится что Рогозин мог указать размер для щитня в 30-40 см. Конечно это совсем не его группа животных, но он наверняка знает, что максимальный их размер в наших водоемах не превышает 6-7 см (без нитевидных придатков). Дома хитрым путем smile.gif можно вырастить до 12, я лишь раз доращивал до 13,7 см. Может быть опять путаница мм-см.
А про включение в Красную Книгу позабавило, так как мне передавали что именно Рогозин против их занесения туда).
Дома их держат, в Европе очень модное увлечение, о котром писал еще Альфред Брэм. Я дома их держу с 1990 года. Вполне милые создания. Кстати, в район Первого - Второго озер я переносил в 1993-97 по водоемам и щитня летнего и еще один вид, щитня арктического, но он там, похоже, не прижился и встречается только в северо-западном лесопарке.
Материал позорный. Первое, размер животного на снимке явно менее 5 см. Что прекрасно видно хотя бы по характеру грунта. А полуметровая чугунная чурка - напильник.
Я в этом году отлавливал щитней и около Чурилово и вообще у Первого, Второго озер и Шелюгино. Год, действительно был обильным на щитней, особенно июль и август, но размеры от обычных не отличались.
А комментарий Рогозина просто поражает. Стандартный размер 30-40 см указать для щитня специалист просто не может. Да и к качеству воды щитни довольно равнодушны, они могут обитать в сильно загрязненных нефтепродуктами и т.п. водоемах.
Скажем так, прямых физиологических ограничений у щитней к более крупным размерам нет. Про трахеи это кто-то попутал их с насекомыми), известны же исторические ракоскорпионы (эвриптериды) длиной более 2х метров.
Про животных что-то категорично говорить всегда сложно, но, ИМХО размеры придуманные авторами исключены, к сожалению. Даже не касаясь заметных относительных масштабных ориентиров на снимках. Группа это в настоящее время изучена, предельные размеры 13-14 см у тропических. Наши значительно мельче. Причин тому много, главная - местообитания в которых обитают щитни. Эфемерные (пересыхающие) водоемы. Ни количество пищи, ни какие внешние условия размеров значительно не увеличат, так как определены генами. Резкое увеличение размеров произошедшее в последнее время тоже исключено, предпосылок не было, кроме того, не забывайте что животному 230 миллионов лет, и ископаемые щитни не отличаются от сегодняшних. Связано это с особой генетической устойчивостью группы и тем, что большую часть времени щитни проводят на стадии латентного яйца, инертного к воздействию окружающей среды (кроме пересыхания и смачивания, являющегося сигналом к развитию) и лишь относительно короткий срок существуют в виде активной особи. При этом наши щитни размножаются партеногенезом, т.е. без самцов, таким образом возникшие мутации (а их и нет) отсеивались бы на потомстве одной самки, которое бы просто гибло. Зато сейчас думаю нахлынет волна доморощенных специалистов, которые будут выстраивать гипотезы резкого увеличения размеров щитня, начиная с радиации и заканчивая кормлением строителями мясом). Скверно во всей этой истории одно, повышенное внимание щитням принесет только вред.
От того что народу интересно, врать едва ли стоит.
И СМИ имеют право на свою подачу, но не на публикацию заведомо недостоверной информации.
Покажите пример профессиональной подачи в СМИ "чуриловского мутанта"? Профессионально поступила Комсомолка изловчившаяся переврать даже комментарий специалиста? Или другие, благополучно пустившие материал взятый из неё?
Вы читали обсуждения новости в форумах сводящиеся к тому что надо бить щитней где только можно пока не выросли до 60 см? На такой интерес должны работать СМИ?
Редким животным совершенно нет необходимости в имидже чудовищ и мутантов. Я вот ни разу гондурасца не видел, наверное теперь мне это дает моральное право писать что у них рога, крылья и сами они в желто-синюю клеточку.
Массовое восприятие во многом зависит от средств массового воздействия. Я много лет работаю со школьниками - знаете кто у них любимые животные в лаборатории? Из беспозвоночных щитни, из позвоночных змеи. Щитней многие держат теперь дома, а змеи постоянно затисканные (что им на пользу не идет и приходится запрещать). И это не у одного-двух, а полных классов, с которыми просто проведена нормальная, адекватная беседа о животных, их биологии, безвредности и пользе.
Хотя, конечно, в случае с бабочкой, и беседа не нужна, но на гусеницу их очарование не распространяется. Так что внешний вид, конечно, тоже важен.
Но ведь и щитней держат дома, и причем довольно массово.
В этом году я за экспедициями пропустил основные сроки появления весенней генерации щитней и жаброногов в Челябинской области, но, мне кажется их не было почти - основные водоемы либо из-за сухой весны очень быстро пересохли, либо быстро прогрелись выше пороговой температуры. По крайней мере в районе 9 мая ни весенних щитней, ни жаброногов в известных местообитаниях я не обнаружил (кроме жаброногов в постоянных водоемов, где условия среды постабильнее).
После заливания - уже есть науплиусы и метанауплиусы щитней в лужах) Весенних не будет.
Щитни размножаются партеногенезом и соответственно "новую кровь"ты не привнесешь.
По тропическим - тогда я все таки держал больше щитней в активной фазе, теперь в основном на стадии латентных яиц, но в сентябре (или если осень будет теплая, в октябре) по просьбам коллег буду активировать видов 5, по итогам сбора "урожая" посмотрим. Сейчас только что называют Lepidurus mongolicus есть, а он не простой в содержании и похож на нашего весеннего.
Не успел приехать в город - звонок с одной местной телекомпании) Так и так, нашли щитней, не по полметра, а по 30 см, есть человек котрый проводит туда где они водятся. Ну думаю, делать нечего, поедем, посмотреть же интересно какой там размер, 3 или все таки 4 см). Особенно интересно стало когда по приметам места понял что оно мне известно.
Приперлись, и что же вы думаете?) 2 см) Правда "находчик" верещал что вот позавчера они были "больше ладони", "это все наша экология", "и на полметра выпригивают", а это народились новые. Учитывая сколько он давал интервью, показывал свои "зарисовки" и как не хотел потом идти на место (до тех пор пока я не сказал что в общем то и без него обойдемся) дяденьке (лет 40 ведь уже) очень хотелось попасть в голубой ящик.
Тет-а-тет он потом пытался правда сказать что испугался когда увидел и не рассмотрел)
Не знаю дадут ли сюжет, я просил не показывать - а то очередная волна пойдет.
Кста, вот есть хорошая справка
А вот какие "настоящие фото" со щитными распространяет пресса:
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
Город:Россия, Волгоградская область, г. Михайловка
Отправлено 07 августа 2008 - 20:12
Во-во. Уж что-то, а истерику наши СМИ умеют закатывать не в меру. И ведб что обидно, ладно бы просто брехали, а то ведь вред наносят. призывают уничтожать щитней, пока они не выросли. Ну прям как в анекдоте, где алкаш бъёт молотком по чайнику.
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
Во-во. Уж что-то, а истерику наши СМИ умеют закатывать не в меру. И ведб что обидно, ладно бы просто брехали, а то ведь вред наносят. призывают уничтожать щитней, пока они не выросли. Ну прям как в анекдоте, где алкаш бъёт молотком по чайнику.
Эти СМИ за каждую напечатанную буковку денежку получают, поэтому "словом божьим" их не проймёшь. Отсюда всякие инопланетяне и новые рыбы, сидящие в засаде в унитазе.
Никогда не откладывай на завтра то, что можно съесть и выпить сегодня!
Город:Россия, Волгоградская область, г. Михайловка
Отправлено 07 августа 2008 - 22:54
Константиныч (7.8.2008, 21:19) писал:
Эти СМИ за каждую напечатанную буковку денежку получают, поэтому "словом божьим" их не проймёшь. Отсюда всякие инопланетяне и новые рыбы, сидящие в засаде в унитазе.
+1000
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
Город:Россия, Волгоградская область, г. Михайловка
Отправлено 15 сентября 2008 - 17:17
Заказал. Скоро должно приехать 50 яиц за 20 евриков.
Можно конечно и походить по лужам... но я наверное искать не умею. Я так примелькался с сачком и ведёрком у себя во дворе, что местная детвора меня уже Дуремаром прозвали. Маленькие засранцы.
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
Город:Россия, Волгоградская область, г. Михайловка
Отправлено 22 сентября 2008 - 12:09
Щитни!!! Щитни!!!
У меня такое ощущение, что никому больше они не интересны. А ведь на предыдущем форуме кто-то про триопсов спрашивал. Так вот, это щитни и есть.
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
так как у нас нереально достать триопсов, я просто занял позицию наблюдателя, и внимательно слежу за вашими сообщениями на эту тему на всех форумах. Вот набравшись терпения ждемс, когда прибудут к вам яйца. Какое вы подготовили им помещение? Не забудьте подкреплять ваши подробнейшие репортажи фотографиями!
Город:Россия, Волгоградская область, г. Михайловка
Отправлено 22 сентября 2008 - 12:52
Allesgut (22.9.2008, 11:17) писал:
так как у нас нереально достать триопсов, я просто занял позицию наблюдателя, и внимательно слежу за вашими сообщениями на эту тему на всех форумах. Вот набравшись терпения ждемс, когда прибудут к вам яйца. Какое вы подготовили им помещение? Не забудьте подкреплять ваши подробнейшие репортажи фотографиями!
Я здесь и буду размещать всё, что будет по этой теме. С фотками и подробным описанием процесса.
Аквариум я им подготовил 35 литров, обычный. Там у меня пока что минипалюдариум. Но яйца пообещали, а их пока что нет.
Если всё получится, то вышлю тебе разведённые яйца.
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
иншалла
там такой серьезный боекомплект вам выслали, столько пакетиков... я так понял очень сложно их вывести на самом деле. Лужи лужами, а вот воспроизвести лужу в домашних условиях мало у кого получается. Вобщем ждемс.
Город:Россия, Волгоградская область, г. Михайловка
Отправлено 09 октября 2008 - 12:20
Да я бы обезъятельно сфотографировал... Но вот с фотиком проблемы. Как только скормлю фотографа своего поликам, так и буду запускать весь процесс...
Яйца размером как мельчайшая песчинка.
Прочитал вчера, что из 60 штук вылупится от 3 до 12 штук... Грустно, девушки... Тоже проблемы, вода не должна так же быть слишком мягкой или слишком жёсткой, иначе никто не вылупится. Кормятся маленькие инфузорией. Те, которые выросли, практически любым рыбным кормом...
Синяя обезьяна в кокошнике - это круто, свирепо и гламурно в одном разе!
Без фотоаппарата, считай, весь труд насмарку! Никто же не поверит, что ты щитней разводишь.
А как ты определил число оплодотворенных яиц? Как же так: из 60 штук вылупится всего около 10?
А вода? Если не слишком мягкая и не слишком жесткая, то это самая обычная вода. Короче, слишком много вопросов к главному щитоводу нашего форума!
Что же, сам напросился, Сергей! Теперь на отвертишься!
2
