Приветствуем вас и приглашаем к интересному и полезному общению!
Для использования всего функционала форума необходимо пройти процедуру регистрации, при этом она считается успешно завершенной, если новый участник получает на свой почтовый ящик специальное уведомление от администрации. Если по каким-то причинам этого не происходит, просим отправлять запросы на адрес info@aquatropic.uz
Внимание! Гости могут оставлять свои сообщения на форуме в ограниченном режиме без регистрации.
Какая бы не была, ее не выкинули, не отказались, с ней занимаются, ее кормят и думаю, что любят. Не бывают все чемпионами, у всех разная способность к дрессировке, у людей разное отношение и методы содержания, воспитания, кормления. Различно влияние климата, погодных условий, местности, различна культура, национальное или религиозное отношение к собакам как к животным, личные качества самого человека, его познания или их отсутствие - все это отражается на самих отношениях между человеком и его собакой.
Цитата
звучит так как буд-то лично я их такими сделала. и теперь это мой крест
Да нет, конечно. Просто ведь разговариваем. Разве вы узрели в моих словак хоть один упрек в Вашу сторону?
Просто думаю, что такое общение поможет кому-то (и Вам тоже) объединить в одно желание то что хочется и что надо при выборе породы собаки. Касаемо пола - это уже другой разговор.
Кстати я лично знакома с владельцем одного из ведущих питомников России "Войско Тамерлана", занимающегося профессиональным разведением АСТ, мин.бультерьеров и дратхааров и не очень далеко от Вас. Имеет собак отличных породных качеств, высоких экстерьерных данных и прошедших тесты на устойчивость психики. Погуглите питомник. Это чтобы на Вас не давило мое предвзятое мнение.
Цитата
да фиг с ним что держат. так они же это ещё и размножают!
Да фиг с ним. Чем больше собак, тем больше выбора.
так вот тут проблема в том что всё остальное семейство категорически против амстаффа. потому что это "сабакаубийца ананасфсех сожрёт!!!"
и фиг переубедишь.
маман хочет немца
Вы в квартире? Немец не для квартиры, однозначно (ИМХО). Не спорю, держат, имеют право.
АСТ комнатная порода с гладкой короткой шерстью, с невыраженной сезонной линькой, без характерного запаха псины, не занимает много места. Порода нуждается в обязательных курсах послушания с абсолютным подчинением всем членам семьи. Имеет большие способности к дрессировке, надолго запоминает команды, с большим удовольствием овладевает новыми навыками, неустанна, компаньон в играх и путешествиях, хороший защитник, преданный друг, настоящий член семьи, яркий представитель выставочных рингов и дрессировочных площадок.
Но есть много и других не менее хороших интересных пород. Все дело вкуса.
Вы больший спец по рыбам. Тут я умолкаю.
Просто в начале темы:
Цитата
Кстати тема применима не только к рыбам, но и прочим домашним питомцам.
сейчас в квартире, но планируется частный дом. вот когда дом будет - будет и собака.
немца не хочу категорически.
в данный момент выбираю из следующих пород - амстаф\питбуль. бельгиец малинуа. алабай. в идеале бы вообще чехословацкий влчак - но цена космическая у него.
Мама-50% стаф, 50% немецкая овчарка. Папа-немецкая овчарка. Щенки больше похожи на стафа.
нафига нужно было мешать эти породы?
ещё у нас любят смешать кавказа и немца. это вообще феерично и одному богу известно что из этого вылезет.
немца и ротвейлера тоже любят смешать. у моей знакомой была такая помесь. помер не от старости. то ли заболел сильно, то ли траванули. соба был весьма своего мнения о людях. особенно прикольно было когда кто-то видя что пёс в наморднике начал наезжать на знакомую. пёс терпел, терпел. а потом подошёл да и цапнул прям через намордник. за попу. наезжала быстро ретировался.
Не помню, писала ли где либо на форуме.
Бультерьеру очень сложно подобрать намордник. Такая серьезная пса, а специальной конструкции никто не удосужился соорудить( уточню, быть может, на сегодняшний день и удосужились).
Так вот, любой буль намордник носит из уважения к хозяину и может его снять легким движением лапы.
Наблюдала картинку, как два пьяных уродца дразнили бультерьериху, чуть ли не у мордочки ей рожи корчили.
Как же им повезло, что девочку хорошо воспитали....
По поводу помеси стафф-овчарка, я бы точно побоялась бы взять такого щенка.
Нужны конкретные и исполняемые законы об ответственности по отношению к животным. Столько разговоров, дебатов, передач, а воз и ныне там....
Ведь когда говорят, что очередной пес "съел" своих хозяев или соседей никто не разбирается в его родословной и условиях жизни
Я бы взяла френчика или шарпея, френчиков я обожаю, шарпеев не очень, зато мама у меня любит шарпеев, но терпеть не может любых бульдогов (и бультерьеров, всё, где есть "буль"). На 99% уверена, что когда появится возможность, заведу именно френчика. А правда, что французы очень аллергичные? У знакомой в Питере френчик, у него аллергия на всё, веты сказали, что для френча это норма.
Нуууу, весь мир грешит помесями. Я могу вам часами рассказывать как создавались породы (именно смешением), какие цели при этом ставились, приводить примеры эксклюзивных поместных щенков на которых делают хорошие деньги, возмущаться не сочетанием или абсурдностью вязок собак различных пород...но тогда наша тема пойдет совсем по другому руслу. Она уже итак свернула с пути выбраковки не только дефективных, уродливых и в дальнейшем нежизнеспособных особей животного мира. Но и, раз человек взял на себя ответственность искусственного отбора для своих нужд и потребностей, для совершенствования или наоборот вычернутости форм, цветового многообразия, украшающих элементов кожного покрова, изменения размеров и прочих составляющих организма в целом, то и отбор должен быть таким, чтобы достичь определенные цели селекции.
Попросим админа перенести все лишнее в определенную тему, а там, Наташа, я дам соответственную характеристику породе французкий бульдог. Здесь только замечу, что аллергия никогда и ни для кого не может быть нормой.
У меня сейчас 3 френчика. У старшей аллергии нет, Рейчел не переносит печенку ни в каком виде, с остальными продуктами все нормально, ну а Жорушке мучное противопоказано. Я просто стараюсь исключить данные продукты из их рациона и все.
Бульдог пойдет за вами в огонь, в воду и в медные трубы, но везде сгорит, утонет и застрянет!
Угу, да еще рабочих кровей. А потом держать его всю жизнь в клетке
Добрый день, Ирина и все остальные ))
Меня забавляют эти басни про рабочих собак, которых всю жизнь держат в клетке. Это вам заводчики шоу-немцев рассказывают такие ужасы? Вы им не верьте, они все врут ) или, возможно, честно и искренне заблуждаются ))) Вы можете зайти ко мне в гости, посмотреть на малинуа чисто рабочего происхождения, из уважаемого голландского питомника, который живет в квартире, а не в клетке. Когда он мне не нужен - он тихо спит на коврике. Я понимаю, что это неудобная правда, и кому-то удобней и приятней утверждать, что с собаками рабочего разведения невозможно жить, но это ложь. Собака качественного рабочего разведения - это собака с крепкой нервной системой и с прекрасными адаптивными возможностями; она пригодна для множества задач, в том числе - быть отличным компаньоном для активных ответственных владельцев. Да, по сравнению с чау-чау - небо и земля, поэтому тем, кому нравится темперамент чау или других флегматиков, сангвиники и холерики, пожалуй, не подойдут.
Поясню, если кому интересно: в клетке спортивных собак держат, как правило, для накопления энергии, грубо говоря. Для "гипердрайва", который так эффектно смотрится на поле. Для сублимации впечатлений. Собака сидит в клетке или вольере, ничего не видит-ничего не делает: выходит - и драйв бьет ключом. Но это делают далеко не все, и, более того, никто не заставляет. Не нужен вам такой искусственный драйв - не держите в клетке ) Моя собака социализирована, гуляет не меньше трех часов в день, дрессируется, тренируется, плавает, играет с фризби и прекрасно ведет себя дома. Так что не читайте на ночь советских газет )))
Далее, тут что-то было про допуск немецких овчарок к разведению только по итогам дрессировки? ))) Как говорит пословица, распространенная в узких кругах, "Немцы и свинью могут протащить в ИПО-3" )) посмотрим хотя бы на мутпробу (т.е. на проверку мужества) Квантума ф. Арминиус - это у нас здесь - ...Бедный Квантум, вечно я его привожу в пример, отрицательный, конечно )) ну ничего, его потомство все равно востребовано среди любителей гнутоспинных чепрачников. Для приятного контраста можно посмотреть тренировку легендарного Макса ван Тикерхук - А вот недавний зигер (чемпион Германии) Вегас на мутпробе - и если это не позор, то я не знаю значения слова "позор". Разумеется, все три собаки на видео имели рабочие дипломы - Sch3 и IPO3, только качество работы разительно отличается. Так что не все рабочие дипломы одинаково правдивы ) Кстати, Макс ф. Тикерхук - ТОЖЕ немецкая овчарка, вполне чистокровная, только с нормальной спиной, нормальными конечностями, и, самое главное - с правильной головой; сын легендарного Ника ф. Хейлигенбош (Макс и сам не менее легендарен).
Очень плохое фото Ника, снятое сверху, ну уж какое есть:
А вот Макс:
Как видите, нормальные (и даже более чем нормальные - высочайшего класса) немецкие овчарки еще существуют. У моего куратора - сын Макса; кобель с железобетонной психикой, бесстрашный, упрямый. Его безотказность в работе и желание работать вызывают восхищение.
Котэ, из ваших постов видно, что вы знаете, чего хотите, и это очень приятно видеть. Я думаю, что ваша жизнь с собакой рабочего разведения будет прекрасна, только надо тщательно выбирать. Вы говорите, что бельгийцев еще не испортили; к сожалению, разведение малинуа в СНГ во многом основано на принципе "слепили из того, что было". Есть отдельные очень классные производители, но я не знаю питомника, который могла бы рекомендовать с совершенно спокойной душой. Так рекомендовать я могу лишь ряд голландских, французских или бельгийских питомников (я больше знаю о голландских, учитывая мой круг общения, но при необходимости могу найти информацию о последних также). Соглашусь с южанкой в том, что вам может очень хорошо подойти АСТ, и думаю, что мог бы подойти и питбуль или стандартный бультерьер - почему нет. Сама их рассматривала в качестве варианта.
Про выбраковку, Котэ. Жесткий отбор по рабочим качествам ведут те, кому важно получать классное работоспособное поголовье. Те, у кого есть для этого стимул. Предположим, голландские заводчики продают щенков тем, кто их вырастит, сертифицирует и дальше продаст для работы в полиции и силовых структурах. Выгодно ли им плодить щенков с плохими наследственными характеристиками? ну, купят у них один помет, может быть - повозятся с собаками, поймут, что мусор, что сертифицировать их невозможно, и отдадут фермы охранять. А потом что? все потенциальные покупатели, дрессы и спортсмены, уйдут к другим заводчикам. В Голландии - огромная конкуренция и огромный генофонд. То же относится к заводчикам малинуа, голландских и немецких овчарок в Бельгии и Франции. Им нет нужды идти на компромиссы, им это невыгодно, в отличие от наших с вами соотечественников, которым только компромиссы и выгодны ) К сожалению, рабочее разведение в СНГ пока еще в довольно-таки зачаточной стадии. Промахи могут быть и у классных заводчиков в Европе - ну, попробовал комбинацию, щенки получились так себе (это по их строгим меркам они так себе), потом поменял комбинацию, и все хорошо; но в СНГ пока почти никто не занимается целенаправленным подбором, когда действительно отбирается лучшее из лучшего. В лучшем случае отбирается лучшее из имеющегося... Тем не менее, можно что-то и в немцах, и в малинуа найти и в СНГ, хотя я бы все же советовала брать в Европе, если есть возможность.
В общем, если вы захотите немца или малинуа рабочего разведения, я буду рада помочь, чем смогу - покопаться в родословных и спросить друзей, видели ли они предков предполагаемых щенков в тренинге и на соревновательном поле, и каково их мнение. Как от огня, бегите от шоу-предков в родословных, в особенности когда речь идет о малинуа. Об АСТ и питах ничего не могу сказать, кроме того, что надо очень тщательно изучать здоровье родителей... питы - потенциальная опасность демодекоза, АСТ - свои проблемы, та же атаксия, чур нас...
Котэ, если захотите, можем пообщаться в личке или по аське, 239461. Приятно познакомиться. И спасибо администрации за оперативно предоставленный доступ.
Конечно, не так уж и много я знаю, но кое-что о рабочем разведении рассказать могу. Я много общалась на форумах, в основном на зарубежных, где познакомилась со спортсменами и заводчиками рабочих собак, и себе собаку выбирала долго и осознанно. Очень довольна сделанным выбором, чего и всем желаю.
Евгения, спасибо за весьма развёрнутый ответ. я бы не сказала, что точно знаю чего хочу. точнее я мечусь между несколькими породами. а если тащить собаку из Европы, то скорее всего это будет чехословацкий влчак.
Евгения, спасибо за весьма развёрнутый ответ. я бы не сказала, что точно знаю чего хочу. точнее я мечусь между несколькими породами. а если тащить собаку из Европы, то скорее всего это будет чехословацкий влчак.
Да не за что. Я случайно заметила тему, и мне захотелось поговорить ))
Набор пород мне нравится, вероятно тем, что похож на мой ) только у меня еще присутствовали немцы рабочего разведения, которых я оставила ради малинуа. (Кстати, немцы в Союзе когда-то были очень хороши - и тут я с южанкой не соглашусь )) - именно те, которых везли из ГДР. К этим линиям я питаю особую слабость - упорные бесстрашные собаки со стабильной психикой... конечно, они растворялись, ассимилировались, а в какой-то момент их еще и из Союза тащили за границу, как ни абсурдно - но некоторым повезло иметь такую собаку).
Что касается влчака, они мне самой очень нравятся с виду. Правда, я не уверена, что они бы мне понравились в плане характера, но я о них мало знаю. Я подозреваю, что они могут не обладать нужными мне твердостью, уверенностью в себе и контактностью, в силу их происхождения, но могу ошибаться.
0
yujanka (21.3.2012, 2:36) писал:
