Сообщений в теме: 30

[joker]

Павел, обязательно пригодиться.

[Allexx]

Уважаемый, Павел. Не думаю, что стоит востринимать "в штыки" мои посты. Поверьте я всего лишь пытаюсь разобраться и по возможности использовать накопленный Вами опыт...
- насчет лимоной кислоты - я своего отношения ничем не выказывал, только лишь хотел отметить, что Вами была произведена замена ЭДТА на "лимонку", а утверждение, что ЭДТА и есть лимонная кислота, как можно заметить, фигурирует в Вашем посте,

Pavel Pavel (28.1.2011, 8:16) писал:

Рецепт «TMG от Ермолаева»
......
MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) – 0.73 г
EDTA – 2.5 г.( лимонная кислота)

равно, как и утверждение, что это и есть состав удо "от Ермолаева"... Да, многие пользуют "лимонку" в качестве хелатора, а вот правомерна ли вышеозначенная замена именно в соотношении один к одному я, честно говоря, не уверен...
- к сожалению, Ваш комплект растений я не видел и поэтому "отправной точкой" послужило Ваше Сообщение #18 в этом топике, где указаны валлиснерия, стрелолист, альтернантера и людвигия... К сожалению мою просьбу

Allexx (28.1.2011, 14:07) писал:

... можно поподробнее о параметрах воды, света, техоснащении, видовом составе растючки и Вашей схеме внесения данного удо (естественно, если это не является закрытой информацией )???

Вы почему то игнорируете, поэтому, наверное, и возникает неполное взаимопонимание...
- CaCl2 поднимает жесткость воды и без одновременного добавления MgSO4, хотя применяют их, как Вы верно подметили, вместе...
- уж не знаю химик Вы или нет, но коль скоро Вы беретесь рассуждать на "околохимические" темы, так будьте добры соблюдать хотя бы общепринятую терминологию... и, к сожалению, Ваши "личные наблюдения" ну никак не могут быть приняты, как объективный замер концентрации того же железа в жидкости... А вот рекомендация использовать дистиллят а не осмолят, основанная на Ваших наблюдениях, вполне правомерна... Хотя я при "замесе микро" использовал как дистиллят, так и осмотлят и, честно говоря, сколь нибудь существенной разницы не заметил...
А за Ваши наблюдения и то, что Вы ими делитесь на форуме большое Вам спасибо.

[Pavel Pavel]

В пятницу, на Алайском приобрел "чудо творожок". Может кто уже успел поэкспериментировать с данной смесью? Забадяжено в Китае, наша фасовка. Привлекло наличие "редкоземельных металлов". Правда завышенное содержание меди немного напрягает. Но оно в хеллатированном состоянии, а значит вреда минимум. Железо хоть и указано что хелатное, но я сомневаюсь что оно двухвалентное. Ведь не аквариумная смесь. Теста на железо нет, проверить не смогу. В течении февраля попробую в отдельной емкости с неприхотливой растючкой. Железо ++ буду вносить отдельно. Не хочу "восстанавливать" аскорбинкой двухвалентное (++) из трех (+++). О результатах (кому интересно) сообщу.

P.S. Провожу эксперимент не от отсутствия средств на "нормальные" удобрения, а ради "спортивного" интереса.

[Allexx]

Очень интересная информация... А что это на самом деле "творожок" - в смысле уже какая-то кашица, или просто Вы так обозвали сухую смесь солей??? А в каком из иагазинов обнаружили сие чудо???
Однако...

Pavel Pavel (31.1.2011, 12:10) писал:

Привлекло наличие "редкоземельных металлов"

зачем же народ так пугать???? слава богу "редкоземами" там и не пахнет... ( СПРАВОЧНО )
А в отношении содержания меди, также разделяем Ваши опасения, более того, нас немного смутило значительно меньшее содержание меди в недавно приобретенном нами составе-

правда, это "смущение" в большей степени связано с наличием в банке креветок CRS и, скажем честно, что пока данным составом лично не пользовались, поскольку приобретен он только вот, но уже имеется ряд положительных отзывов о его применении в качестве основы для "микро"...
В отношении хелатов железа, так скорее всего они все таки на основе трехвалентного железа, а вот Ваш "тезис" насчет "восстановления" (+++) железа аскорбиновой кислотой, признаюсь, меня весьма взбодрил... Аналогично и в отношении определения валентности железа при помощи аквариумного теста на железо. Очень интересно и очень хотелось бы ознакомиться с первоисточником, где Вы сию сногсшибательную информацию сумели почерпнуть...
Ждем с нетерпением и НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ результатов Вашего эксперимента...
И категорически не вижу повода для стеснения в плане использования "ненормальных" удо ... Как раз большинство "нормальных" людей именно "самомесом" в наших условиях и пользуется... Увы, до уровня пользования продукции уважаемой фирмы ADA мы еще не доросли... Да и людей пользующих "самомес" у нас совсем даже немного...

[Pavel Pavel]

1) "Чудо творожок" сухая смесь.
2) "Редкоземельные металлы" взяты в скобки не спроста. Я имел в виду редко попадающие в продаже цинк и аммоний.
3)Про аквариумные тесты и слова нет. Имел в виду лабораторный метод полярографического анализа.
4)В нете есть информация про во становление трехвалентное железо в двух, при помощи аскорбинки.

Во избежании дальнейших вопросов, и что бы снять подозрение, что все это мои "выдумки". привожу текст взятый с нета ( где именно не помню):
Вариант 3:
Кое-где (в Москве на ВВЦ в павильоне «Цветоводство», в частности) продается по смешным ценам (3-7 руб. за 5 г пакетик) подкормка для растений под названием «Хелат железа (антихлорозин)». В аннотации указано, что состав представляет собой «водорастворимый комплекс Fe-DTPA (Fe-11%)… Срок годности не ограничен… Производитель НПП ВИОСТ 117296, Москва, а/я 96… Изготовлено в Голландии» (?)
Зная, что DTPA (диэтилентриаминпентауксусная кислота (HOOC-CH2)2-N-C2H4-N(CH2COOH)-C2H4-N-(CH2COOH)2) является весьма сильным комплексообразователем и, следовательно, раствор должен достаточно долго храниться не окислясь, я основательно закупился и был счастлив. Часа полтора. Пока не приехал домой и не вскрыл пакет. Во-первых, порошок не слишком здорово растворялся в воде. А во-вторых, тест на железо от «Sera» показал практически полное отсутствие присутствия двухвалентного железа. Поскольку непонятно было, на кого грешить, пришлось привлекать на помощь науку. Проверяли в лаборатории методом полярографического анализа. Оказалось, что двухвалентного железа содержится от 5 до 7 процентов. Остальное – железо трехвалентное. Однако признаваться в собственном лохизме и выкидывать 50 пакетов было обидно. Решил попробовать восстановить железо до нужной степени окисления (т.е. перевести его из трехвалентной формы в двухвалентную). Самый доступный восстановитель – аскорбиновая кислота. Содержимое пакета было высыпано в 0,5 л воды, растворено насколько возможно (оставались кристаллы на дне) и добавлено 10 г аскорбиновой кислоты. После этого весь «антихлорозин» растворился. Раствор, кстати, при добавлении аскорбинки поменял свой цвет – приобрел значительно более насыщенный оттенок коричневого. Проверка на двухвалентное железо показала, что его доля поднялось до 85% от общего содержания железа, а концентрация составила около 1 г/л! Однако получившийся раствор оказался весьма кислым (аскорбиновая кислота – кислота достаточно сильная, сильней уксусной). Поэтому появились желание раствор поднейтрализовать. В качестве нейтрализатора был взят концентрированный раствор поташа (карбоната калия K2CO3). Во-первых, нейтрализация проходит наглядно: как только при приливании очередной порции поташа перестали выделяться пузырьки углекислого газа, так и достаточно. А во-вторых, при такой обработке состав обогащается очень полезным калием. Цвет получившегося раствора вышел специфическим. Что-то такое темно-бордовое с зеленым отблеском. Содержание двухвалентного железа при этом не снизилось, никаких осадков не выпадало. Оставался вопрос о стойкости такого раствора. Контрольная порция была оставлена в комнатных условиях и время от времени проверялась на содержание железа. 4 месяца выдержки никаких изменений не показали. Через полгода концентрация двухвалентного железа снизилась до 75%. Т.е. восстановленный аскорбиновой кислотой «антихлорозин» оказался очень дешевым, весьма устойчивым и достаточно концентрированным источником двухвалентного железа. Что касается нейтрализации поташем, то, думаю, острой необходимости в его использовании нет. Если подкормку добавлять регулярно небольшими порциями, то значительных скачков рН быть не должно. Более того, мы помним, что и закомплексованные растворы железа наиболее устойчивы в кислых средах, так что, возможно, без нейтрализации раствор может храниться еще дольше (правда, непонятно, зачем :-)). Ну и возможность обогащения раствора калием мы при этом теряем.
5)Рецептов на основе Тесно Коктейля в нете полно. Рецензируют как отличное средство подкормки.

Еще вопросы остались?

[Allexx]

Спасибо за разъяснения, подобной информации по аскорбинке не встречал. "Весьма грамотные химики" навскидку однозначно мне такое дело не подтвердили, что ж, теперь будет чем их озадачить Если удастся вспомнить кто и где это написал было бы здорово...
А неочевидность для меня лично того, что Вы "имеете в виду", скорее всего связана с моей недогадливостью... Так что Вы не обижайтесь. Ведь все остальные однозначно понимают, что когда пишут

Pavel Pavel (31.1.2011, 12:10) писал:

Теста на железо нет, проверить не смогу.

- речь идет об отсутствии у Вас полярографа... (шучу)
Надеюсь, что в дальнейшем уровень нашего взаимопонимания будет неуклонно расти и в связи с чем приглашаю Вас официально на встречу форумчан в субботу в 14-30 в кафе "У Влада". Думаю будет что обсудить к обоюдной пользе...
А вопросы, конечно, у нас, как и у Вас я думаю еще будут, поскольку на месте мы пока не останавливаемся )))

[Pavel Pavel]

Суббота у меня рабочий день. А пишу с большими сокращениями от нехватки времени.

[Allexx]

Работа в выходные - абсолютно порочная практика... Если, конечно, это не связано с обязательным ежедневным циклом производства...

[Pavel Pavel]

Я не иудей, и шабат для меня не приемлем.

[Ton]

Господа может кто подскажет где можно купить соли калия(у меня растючка кушать просит)
и еще тут в просторах инета вычитал что воду в аквариум можно добовлять отстоянную на гумусе купленном в садовом магазине что это снижает жесткость и насыщает воду удо...ктонить пробывал так? есть в этом смысл и не опасно ли для рыбок?

[Allexx]

А какие из солей калия Вас интересуют?
Азотнокислый калий бывает в магазинах (последний раз брали на Сельхозинтитуте), фосфорнокислый - давно не покупали, но можно посмотреть на ЯА, как и все прочие соли...