абсолютно все об аквариумистике
в столице Узбекистана:
содержание, кормление, лечение,
разведение самых популярных обитателей аквариумов
на главную страницу сайта
интерактивные консультации
форум аквариумистов
новости
карта сайта
контактная информация
о растениях :: о болезнях :: материалы

Зеленые паразиты в аквариумах. О методах борьбы с паразитирующими на живых растениях водорослями

Непрошенные гости в аквариуме, или все началось с вопроса: "Как избавиться от черной бороды?"

Так как же все-таки избавиться от всяких непрошеных гостей, которые часто появляются в наших аквариумах?
К ним, несомненно, можно отнести такую водоросль, как "борода", или "вьетнамка". Сама по себе она не является паразитом, питающимся соками живых растений. Но попадая в аквариумы, при неблагоприятных условиях "вьетнамка" начинает бурно разрастаться, ухудшая внешний вид аквариума и всего, что там находится.
Существует множество способов борьбы с этой напастью, каждый аквариумист, столкнувшийся с ней, имеет свой опыт ведения "войны" с водорослей. Кто-то побеждает, кто-то отступает. Но до сих пор нет однозначного рецепта полного и эффективного избавления от "вьетнамки".
Моя знакомая любительница аквариумов Юля столкнулась с "бородой", когда заметила ее в своем аквариуме.
Естественно, сразу же возникло желание убрать "чужака" из своего подводного мирка.
Но не тут-то было! С каждым днем "война" приобретала затянувшийся характер, где победителем выходила далеко не Юля. Тогда она стала искать рецепты борьбы с "вьетнамкой", и одним из решений Юли был вопрос, который она задала на страницах специализированного "Живого Журнала", посвященного аквариумистике.
Вопрос был прост до банальности: "Подскажите, пожалуйста, как избавиться от черной "бороды" в аквариуме простым, но надежным способом?" Ответ подразумевался таким же четким и простым.
Однако вопрос Юли привел к настолько бурной дискуссии, что предложенная тема разрослась до весьма внушительных размеров.
А какие эмоции там буйствовали!!! Как обычно бывает в виртуальном мире, страсти кипели нешуточные, приводящие подчас к запрещенным приемам.
Но все же дискуссия была, были предложены весьма интересные методы уничтожения "бороды", приводились веские аргументы в пользу того или иного способа.
Так как Юля начала всю эту историю, а она является другом Ташкентского аквариумного сайта, то я, подумав и рассудив трезво, решил "расшифровать" ветку темы "Живого Журнала" и опубликовать все это здесь.
Конечно, пришлось немного "причесать" кое-чьи высказывания, исправить многочисленные грамматические и стилистические ошибки. Однако я сохранил "боевой" дух дискуссии, что вы, наверняка, почувствуете, читая предложенный материал.
"Наговорили" дискутирующие очень много, и много, причем, лишнего. Но все же надеюсь, что вы дочитаете этот материал до конца и почерпнете массу интересных и полезных советов. А вдруг какой-то поможет и вам в "святом деле" уничтожения вредных непрошеных гостей в вашем аквариуме.
Я не выделял и не обозначал кого-либо из собеседников, но, уверен, что вы поймете, кто с кем разговаривает. Да это, наверное, и не важно. Важно лишь одно - докопаться до истины! А ведь она, как известно, бродит где-то рядом...
Итак, все началось с простенького вопроса: "Подскажите, пожалуйста, как избавиться от черной "бороды" в аквариуме простым, но надежным способом?"

Советы о том, как бороться с зелеными паразитами в аквариуме

Re:  Простых нет, к сожалению. Все способы требуют довольно длительного времени и определенных усилий.
Простейший вариант - посадка в аквариум настоящих сиамских водорослеедов (причем, голодных, иначе ни фига жрать не станут), помещение в него большого количества быстрорастущих растений (наяс, например), уменьшение течения (поставить флейту или отражатели на сопло фильтра), посадка рыб на жесткую диету (избыток органики провоцирует ее рост), и усиление подмены воды (до каждодневных, пусть хоть по полведра, но часто). При таком режиме "борода" в большинстве случаев начинает сходить на нет и практически пропадает за 2-3 месяца.
Другой способ - в растительных банках подача СО2. Это не только подкисляет воду ("борода" этого не любит), но и ускоряет рост и метаболизм растений, что "давит" "бороду". Работает только в совокупности с качественным по спектру и интенсивности светом и подаче микроэлементов.
Химические способы хорошо помогают только от "вьетнамки", это более светлая разновидность бороды, которая растет не сплошным черным ковром, а отдельными длинными кисточками по краям листьев. Но действует химия не всегда и не везде, похоже, что результат сильно зависит от исходных параметров воды. Так что химию я теперь вообще не использую. Сиамские водорослееды и приведение банки в порядок помогает существенно лучше.

Re:  Спасибо за рекомендации.
Первый вариант с водрослеедами отпадает, потому что у нас в Ташкенте такие рыбы не встречаются. Последний, с химией, - тоже.
Вопрос по второму способу: как получить СО2 в домашних условиях и как он отразится на рыбах?

Re:  Да, насчет водорослеедов в Ташкенте я не знаю что сказать - никогда не интересовался, возят ли их к вам. В принципе, если есть импортеры, то можно поговорить - все равно же все везут из Сингапура.
По поводу СО2 простейший домашний способ - брага. Чтобы работала дольше и равномерней, то берут грамм 40 желатина, заваривают (довести до кипения) в 500 мл воды, туда примерно 200 г сахара. Все это заливается в пластиковую бутылку и остужается сутки. Затем наливается еще грамм 100 воды и туда сухие дрожжи, примерно четверть чайной ложки. В пробке делается отверстие, туда на силиконе прицепляется втулка для подсоединения шланга и "бульбулятор" готов. Хватает примерно на 3-4 недели.
Но есть еще масса нюансов - реактор, счетчик пузырьков, подача в зависимости от карбонатной жесткости воды... Тут все это долго расписывать. Могу посоветовать для понимания общих принципов пока почитать вот тут статейку - http://www.tropica.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=53, - я ее когда-то написал, и теперь все собираюсь написать конкретное пошаговое руководство с картинками. Картинки уже есть, а вот до писанины все руки не доходят.

Re:  Слушайте, а у вас там в Ташкенте (ну, в горах, понятно) есть какая-то своя горная рыбина-водорослеед, вполне гиринохейлюсов заменяющая! Как её звать, я, разумеется, забыл.

Re:  Кстати, а откуда хотите убрать бороду-то?....

Re:  Что значит, откуда? С грунта и растений, разумеется.

Re:  Крепкие растения можно в "Белизне" пополоскать. Я так, в частности, убираю бороду с анубиасов.

Re:  Вы шутите?! "Белизной" анубиасы чистить?!

Re:  Самый быстрый и стопроцентный способ очистки от бороды крепких жестколистных растений - чистящее средство "Белизна".
Для этого средство разводится водой раз в 10-15, и в этом растворе с течение 30 секунд прополаскивается растение (Внимание! Не мочить корни и почки!). На следующий день (или через день) "борода" белеет и в течение дня-двух отваливается. Способ проверенный, пользуюсь им сам.

Re:  Ни фига уменьшение течения не помогает. Ещё и сине-зелёные нитчатки тогда заводятся.

Re:  Господи, какую чушь тут пишут! Ну сколько можно писать: "черная "борода" растет только при закислении воды и из-за вызванного этим накопления избытка кальция!!!
Постепенно верните воде нормальный рН, добавляя небольшими порциями питьевую соду или, еще лучше, поташ. Как только заметите, что очередное добавление НЕ ВЫЗВАЛО появление в воде молочно-белой мути, можете считать, что дело сделано. Дальше "борода" сама исчезнет.

Re:  У меня в банке плавают 2 пангасика, 2 парчовых взрослых, 2 пары скалярий. Им сода не навредит? Если нет, то, думаю, это будет самый легкий способ.

Re:  У Вас тест есть, чтобы проверить рН?

Re:  Нет теста! В том-то и дело! И купить негде. Здесь с оборудованием и прочими полезными штукенциями просто проблема целая.

Re:  Вредят только резкие перемены. Добавляйте соду понемногу, например на банку 150 литров где-то четверть чайной ложки в сутки.

Re:  Я тут уже и не знаю, кому верить, а кому - нет. Сколько людей, столько мнений.

Re:  Дело Ваше.

Re:  Я, конечно, охотно всем бы поверила и поэкспериментировала, но мне не очень хочется после всех этих экспериментов иметь мертвый аквариум.

Re:  Тогда верьте мне!
У Вас банка маленькая, добавляйте питьевую соду по щепотке в день. А тест на рН все равно Вам пригодится.

Re:  Маленькая?! Это 250 литров Вы считаете маленькой банкой?

Re:  А, пардон, ошибся. Четверть-половина чайной ложки в день. Лучше, когда у Вас работает фильтр, чтобы быстрее растворилась.

Re:  Ну, главную чушь тут пишете обычно Вы. Такого бреда и теоретизма как от Вас я тут мало от кого вижу.
Все мои рекомендации подкреплены многолетним опытом и наличием в работе более 40 благополучных аквариумов. Я уж не говорю о том, что, в отличие от Вас, я разводил многие виды рыб многими тысячами экземпляров. Так что опыта у меня более чем достаточно. А вот Вы чего-то краем уха слышали, ничего не поняли, но полный бред несете.
Для начала подумайте логически:
а) может ли происходить накопление кальция, и в каком виде, в кислой среде?
б) почему "борода" успешно процветает в аквариумах в высоким уровнем рН (порядка 9)?
Если это не поможет, то почитайте любые серьезные публикации, а не форумные мысли таких же теоретиков, как и Вы. Тогда Вы с удивлением обнаружите, что развитие "бороды" подавляется в кислой среде, а никак не в щелочной.

Re:  Точнее, просто безэмоциональный экскурс на пользу автору вопроса.
Собственно не кислотность (щёлочность) непосредственно на рост водорослей влияют, а количество СО2, которое от кислотности зависит лишь косвенно через карбонатную жёсткость, КН (кажется, Са2(СО3)2).
Из-за нехватки СО2 растения могут "выкусывать" из КН СО2, и тем самым на листьях накапливается мел.
Моё отношение к внесению СО2 искусственным путём - скорее отрицательное, - слишком много надо дорогой техники для того, чтобы держать баланс, который в принципе, сам по себе установиться может.
Если рассматривается среднестатистический юзеровский аквариум - СО2 совершенно не нужен! Проблема часто снимается умеренностью кормлений и/или уменьшением продува/движения поверхности воды (выгоняет СО2). Если не перекорм/передув, то, может быть, нитрифицирующих бактерий мало? Слишком усердное мытьё фильтра и т.п. - эти бактерии тоже КН "кусают" и освобождают СО2 естественным путём.

Re:  Как средство для понижения рН/КН (в пределах разумного) весь мир использует ольховые шишки из расчёта одна шишка на 10 литров воды.

Re:  Между прочим, элодея в слабощелочной воде на ярком освещении поднимает рН до 12! Мы как-то со студентами опыт поставили.

Re:  Там всё хитрее - углерод находится в воде в двух формах - СО2 и НСО3.
В щелочной среде неимоверное преимущество у НСО3, в кислой и слабо минерализованной - у СО2. Собственно поэтому есть разделение растений на "щелочноводные" (они поглощают НСО3) и "мягководные" (эти живут как наземные растения, на СО2). А у красных водорослей есть система поглощения углерода мало того, что из НСО3, так ещё и прямо из маломолекулярной органики. В определённом диапазоне рН у них появляется просто сногсшибательное преимущество, не снимаемое ничем, кроме снижения рН и количества органики в воде. Добавление СО2 в щелочную воду просто никак не меняет положения. Разве что устроить заодно убойную конкуренцию какими-нибудь элодеями-лагаросифонами.
P.S. "Весь мир использует ольховые шишки" - это однозначно МЕГАЗАЧЕТ!!!

Re:  Вы пишете "В щелочной среде неимоверное преимущество у НСО3, в кислой и слабо минерализованной - у СО2."
  А что растворимость кальция и кислотность противоположны, кто писал? Может, Пушкин?!

Re:  "Из-за нехватки СО2 растения могут "выкусывать" из КН СО2 и тем самым на листьях накапливается мел."
Вы принимаете следствие за причину, просто путаница случилась. Как, правда, кислота в эту кассу попадает, не пойму тоже.

Re:  Ну вот, "не поймете," а туда же - "следствие за причину."

Re:  Объясняю: закисление аквариумов происходит вовсе не из-за деятельности растений и усвоения ими СО2. Оно происходит из-за окисления биологических отходов. Проще говоря, рыбьи какашки превращаются в органические кислоты. Другой источник закисления - коряги.

Re:  Не пойму я ни как, кто Вас уму разуму ТАКОМУ научил.
Как химия в аквариуме работает, я понимаю... Доказывать мне, что какашки загрязняют воду, нет ровным счётом никакой нужды. Я даже знаю КЕМ и КАК они окисляются. И чтобы аквариум закислился таким способом, рыбы дерьмом уже дышать должны, и КН должно быть 0. До такого, будем надеяться, дело не дошло.

Re:  Так идите лесом, если Вы такой умный.

Re:  Ну коли так, проведу небольшой ликбез с Вами.
Вы пишете "Собственно не кислотность (щёлочность) непосредственно на рост водорослей влияют, а количество СО2, которое от кислотности зависит лишь косвенно через карбонатную жёсткость". Неверно! Количество СО2 зависит от кислотности напрямую, а вовсе не "косвенно." Посмотрите на рH угольной кислоты, которые я привел. Что означают эти цифры?
При рН 6.5 углекислый газ в аквариуме находиться на 50% в виде свободного СО2, на 50% в виде бикарбоната, НСО3. Карбонат СО3 при этом рН будет присутствовать лишь в следовых количествах.
При рН 10.5 углекислый газ будет находиться на 50% в виде бикарбоната, на 50% в виде карбоната, СО3. Свободный СО2 при таком рН присутствует лишь в следовых количествах.

Re:  Про зависимость СО2 от кислотности рассматривался вариант именно аквариума. Т.е. налита вода как есть (рН задано) и содержание СО2 и рН меняется в этом случае со временем, с пользованием буфера КН (покуда есть). Сравнение 6,5 и 10,5 тут не при чём.
Зависимость от КН к рассмотрению обязательна, т.к. в аквариуме именно через КН многие процессы происходят - там упоминаются бактерии и голодные растения.
Я не знаю, какой Вы химик, но аквариум - это не колба Ерлмайера, а живая система. В нём есть не только угольная кислота, и сыпать в него химикалии, не разобравшись, последнее дело.
Насыпать - быстро! Новую систему запускать - долго и грустно.

Re:  Вы пишете "Про зависимость СО2 от кислотности рассматривался вариант именно аквариума. Т.е. налита вода как есть (рН задано) и содержание СО2 и рН меняется в этом случае со временем, с пользованием буфера КН (покуда есть). Сравнение 6,5 и 10,5 тут не при чём."
Законы химического равновесия в растворах одинаковы, что для озера, что для аквариума, что для колбы. То, что Вы знаете о существовании карбонатной жесткости, часто именуемой также "временной," это замечательно.
Так же Вы написали "Зависимость от КН к рассмотрению обязательна, т.к. в аквариуме именно через КН многие процессы происходят - там упоминаются бактерии и голодные растения."
Это верно, но какой бы ни была КН, это не изменит того факта, что количество СО2 от рН зависит напрямую. Кстати, КН от рН тоже зависит напрямую.
Вы пишете "Я не знаю, какой Вы химик, но аквариум - это не колба Ерлмайера, а живая система. В нём есть не только угольная кислота, и сыпать в него химикалии, не разобравшись, последнее дело. Насыпать - быстро! Новую систему запускать - долго и грустно."
Это смотря, что сыпать. Я в свои соду подсыпал не далее, как на прошлой неделе. рН-метр у меня на работе, проверяю рН раз в месяц, примерно. Уползло вниз - нейтрализую содой или поташом. Калий для растений хорош, кстати, чтобы там "гидробиолог" не говорил. Вы никогда не слышали такое выражение: "калийные удобрения"?

Re:  Вы пишете "это не изменит того факта, что количество СО2 от рН зависит напрямую".
Его никто не пытается менять! Повторяю: рассматривается вариант через КН - переменная, важная для живой системы! Мы кислоту в банку не льём. у нас рыбы в банку просто какают (писают) - от этого и пошло поехало: бактерии - КН - NO3/CO2 ... Частный, скажем так, случай! Понимаете, о чём речь?
А воду гасить мне не приходится - я просто свежую регулярно наливаю. Гашением фосфаты да нитраты из воды всё равно не убрать. А именно эта зараза - основной хлеб "бороды"!

Re:  Про то, что СО2 зависит от рН не напрямую, - Ваши слова, так что не оправдывайтесь.
Частая смена воды действительно может поддерживать баланс. Тут все дело в том, сколько менять, насколько густо заселен аквариум, и какая вода у Вас в водопроводе. Но изначальный вопрос ставит нас перед фактом: аквариум зарос бородой, значит, рН уже уплыл. Тут смена воды уже может и не помочь.

Re:  Оправдываться мне и не надо вовсе, потому как оправдываться за чужое непонимание перспективы обсуждения бесполезно - вот приходится в 5 раз говорить, что обсуждалось СО2 не только от рН, потому что рН в аквариуме никто не меняет, кислоты не льёт, а меняется оно только через КН.
Ситуация с Вами получается типа "а в Киеве дядько".

Re:  Утверждение, что "СО2 зависит от рН не напрямую, а только через КН," ложно в любом контексте. Это утверждение ложно для аквариума, для колбы, для морской воды, для пресной, для дистиллированной и пр.

Re:  Я так понимаю, что Вы, потратив все свои силы на изучение химии, существенно переполнили отведенные Вам природой лимиты памяти, и так и не смогли усвоить принципы чистки аквариума: сифонить грунт, например, ну или там просто дерьмо убирать и фильтры мыть. Вот оно и закисляется до такой степени, что уксус получается.

Re:  Сначала засчитаем Вам слив за растворимость кальция. ОК?! Потом будем говорить дальше.

Re:  Вы пишете "Я уж не говорю о том, что в отличие от Вас я разводил многие виды рыб многими тысячами экземпляров."
Вы не имеете понятия, что и я разводил, так что лучше заткните фонтан, пока никому не навредили своими дурацкими советами про барбатеры и проч.
Вы пишете "Для начала подумайте логически, может ли происходить накопление кальция и в каком виде в кислой среде?" Здесь не надо думать логически, надо просто знать химию. Кальций осаждается ионом карбоната. РК угольной кислоты примерно 6.5 и 10.5, следовательно, при гидролизе аниона карбоната в анион бикарбоната (который не осаждает кальций!) с понижением рН растворимость кальция в воде повышается.
Если бы Вы не были самодовольным кретином, помешанном на подкормке растений СО2, а догадались немного погуглить, до за 2 мин Вы нашли бы ссылку и расчеты, например. Поскольку Ваши знания химии ниже плинтуса, я Вам, так и быть, пересчитаю моли в граммы: максимальная растворимость карбоната кальция составляет 5.6 mg/L при рН10, 44 mg/L при рН8 и 800 mg/L при рН6, в пересчете на собственно кальций. Так как при рН 4 растворимость уже астрономическая (1.4 Моль на литр), можем просто для простоты принять, что при закислении воды в аквариуме ниже 6, что не редкость в запущенных аквариумах, кальция в ней может быть значительно больше 1 грамма на литр.
Вы пишете "почему "борода" успешно процветает в аквариумах в высоким уровнем рН (порядка 9)?" Мне никогда не приходилось наблюдать в аквариумах столь высокий рН. Вы пишете "если это не поможет, то почитайте любые серьезные публикации, а не форумные мысли таких же теоретиков, как и Вы. Тогда Вы с удивлением обнаружите, что развитие бороды подавляется в кислой среде, а никак не в щелочной." Ах, ах, какие мы, еще и с гонорком! Феномен роста водорослей, подобных "черной бороде", был замечен еще в 70-е годы в Скандинавии, где из-за кислотных дождей вода в озерах закислилась чуть ли не до рН=4. Прочитав об этом, я успешно подавлял "бороду" у себя в аквариумах в течение многих лет.
Так что в Бобруйск, учите химию.

Re:  Тяжелый случай! Месье, мало уметь строить теории, надо еще уметь их понимать. Вот с пониманием у Вас огроменные проблемы. С практическим опытом - еще большие.
Если Вы даже ни разу не встречали аквариумы с рН порядка 9, то как мне Вам объяснять всю глупость Ваших теоретических построений? Уровень Ваш существенно выше плинтуса, ну, может, хоть теперь подумаете логически? Все равно не получается? Ну это меня не удивляет - мало знать только химию, надо знать еще кое-что из физиологии растений, ну и некоторые зачатки познаний о географии и ареале произрастания иметь.
Даю еще одну подсказку - "борода" успешно произрастает и в аквариумах общей жесткостью менее 1 градуса. В миллиграмм/эквиваленты переводить, или сами поймете о чем речь? Если не верите мне на слово, то могу пригласить сюда нескольких аквариумистов из разных городов, которые расскажут Вам, как замечательно "борода" растет и при полном отсутствии кальция и при при высоком рН.
Кстати, еще пара дополнений по теме.
1) Я отнюдь не упертый кретин и использую СО2 только там, где это нужно. Дома только в одном аквариуме из 12, там, где подращиваю глоссостигму и элеохарис.
Насчет кретина. Вероятно, Вам так привычен этот эпитет, что Вы без оснований навешиваете его и на других. Я Вам искренне соболезную.
2) Водоросли, подобные "черной бороде" относятся к другому отряду и в аквариумах не встречаются. Знаете, красный неон тоже может жить при рН=4.5. При этом он категорически не приживается в наших торфяных болотах, где рН имеет сопоставимые значения. Вот загадка - почему бы это?
Вообще с Вами на редкость неприятно дискутировать. При поверхностных познаниях по большинству вопросов у Вас такое гипертрофированное самомнение и уверенность в собственной непогрешимости, что даже не замечаете, насколько нелепо выглядите. Каждый раз, когда Вы выдаете очередной перл, мне не Вас опровергать хочется и разъяснять все ошибки и неточности, а людей, которые последуют вашим ламерским советам, жалко!
Дело доходит до анекдотизма - как-то раз Вы стали поучать, как выращивать нимфеи. При этом Вам и в голову не пришло, что человек, которого Вы пытаетесь опровергать, вырастил не одну сотню коллекционных нимфей, и намного полнее Вас представляет все нюансы и проблемы их содержания. А то Вы важно заявляете, что, мол, "у меня была, вот, нимфея, и росла без всего..". Хм. Вот и в остальном так же.
Предположить, что у кого-то условия могут в чем-то отличаться от Ваших - воображения не хватает? А людей, которые последуют Вашим советам и начнут сыпать поташ в аквариум, Вам не жалко?
Откровенно говоря, Ваша узость, ограниченность интеллекта и свойственное всем ограниченным индивидуумам самодовольство и самомнение - омерзительны. И пишу я только исключительно по одной причине - дабы думающие люди поняли, с каким воинствующим ламером имеют дело, и в дальнейшем старались Ваших "советов" избегать. На всякий случай...

Re:  Любезный, неужто Вы настолько тупы, что не поняли, что своими изложениями Вы подтвердили мои слова, а не свои? Еще раз ПОДУМАЙТЕ - в каком состоянии кальций пребывает в кислой среде и как это влияет на растения при избытке и при недостатке углекислоты?!
P.S. При этом на "бороду" он вообще никак не влияет, проверено экспериментально. Повторяю еще раз, у меня есть статистический сбор как с аквариумов с практически нулевой жесткостью, так и с аквариумов с очень жесткой и щелочной водой. Если Вы так и не можете просечь свою логическую ошибку, то хотя бы примите экспериментальный данные. Или Вы из той плеяды "ученых", которые, стоя у клетки с жирафом, продолжают орать, что такой зверь не может существовать?

Re:  Надоело мне Вам писать. Дальше занимайтесь самообразованием своими силами. Может, тогда и увидите лежащую у Вас прямо под носом ошибку.

Re:  Ну, привет, теперь будем соду добавлять, ага...
Кальций и закисление - антагонисты, вообще-то. То есть или кальций, или закисление. Только так. А если внесёте поташ, то всё Ваше зверьё, включая улиток, будет долго махать Вам лапами по дороге на тот свет. Ведь калий для большинства гидробионтов - яд страшный!!!

Re:  Слушайте, Вы, правда, гидробиолог, или прикидываетесь?!
Я тут одного встретил как-то, в Западной Виржинии. Он там мёд разводит. Гордо сказал, что из всего евонного класса морских биологов его работа ближе всех к специальности.
Почитав Вас, думаю, что и слава Богу.

Re:  Ну, в "западных виржиниях" спИциалистов искать....
Штаты у меня давно в рейтинге упали, и уж какие там "гидробиологи" МЁД разводят (чем кстати?), я могу только предположить. Знакомство с которыми не даёт НИКОМУ ровным счётом НИКАКОГО повода всех НЕ-медоВОДОВ судить.

Re:  Мед у него хороший был, так что он в чем-то преуспел.
А Ваши высказывания о кислотно-основном равновесии и биологической роли калия серьезно подорвали во мне веру не только в морских биологов отечественного производства, но и в светлое будущее всего человечества.

Re:  Я слово "КАЛИЙ" в первый раз сегдня только что напечатала... А про кислотно-щелочное равновесие Вы, наверное, на горячую голову читали...

Re:  Простите. Про ядовитый калий - не Вы. Но про кислотно-основное - все-таки Вы, и я Вам объяснил в чем ошибка в другом месте.

Re:  Ну, ядовитость передоза калия для беспозвоночных никто не отменял.

Re:  Дорогой мой, так чтобы был передоз, Вам сколько ж надо насыпать?!
Загляните сюда, например, и ознакомьтесь, сколько калия в воде африканских озер. Вы увидите, что в Танганьике его до 35 мг на литр. И ничего, живут себе. В пересчете на 250 л аквариум, это почти 9 грамм.

Re:  А очень даже другой, южноамериканский, мягко- и кисловодный! Можно сказать, полная противоположность Вашему примеру.

Re:  Оставьте лучше рН в покое, поменяйте воды поболее два раза в неделю по 50%. Обдерите бороду руками. Кормите аккуратнее (поменьше, а если и так не много, может, в грунт много успевает набиться покуда подъедят - тогда разделить кормление, или меланий запустить можно). И всё!
"Борода" растёт от избытка органики (РО4, NO3), как и все остальные красные (положите в спирт или водку на время!) водоросли. И ещё от сильного продува (движения) воды. Только зелёные - от избытка света, бурые - от избытка то ли селиката, то ли селиция (не помню по-русски), а сине-зелёные вообще растут, когда никто другой не растёт.

Re:  Хм...воду меняю раз в две недели, около 30 литров. При этом тщательно чищу грунт сифоном, все отходы собираю. Кормлю регулярно один раз в день. Не скажу, что перекармливаю. Все меланьи, которых подсаживала, у меня дохнут отчего-то.. Может, грунт слишком крупный для них. А продув у меня сильный - аэрация большая круглосуточно, и фильтрация днем. Попробую теперь действовать так, как Вы сказали.

Re:  "Аэрация большая круглосуточно, и фильтрация днем" - это как?

Re:  Надо полагать, человек фильтр запускает только на полдня. Эта ересь с трудом искоренима, да...
Но некоторые, вообще, всё электричество отрубают, когда, к примеру, уезжают в отпуск. Результат понятен, надеюсь? А я такое своими глазами видел...

Re:  Надо, в общем:
- распылитель вообще убрать (если очень жарко будет, может, пригодится);
- фильтр - КРУГЛОСУТОЧНО, с выпуском у поверхности воды. У меня, например, трубка вдоль всей длинной стенки тянется, по всей длине трубки - дырки. Вода медленно выходит и слегка колышет поверхность (интенсивность этих колыханий в зависимости от количества рыб настроить);
- а днём ещё растения О2 делают.
И всё!
Надо было начать со стандартного вопроса: размер и засаженность рыбами и растениями - каковы?

Re:  Размер - 250 л., длина - 110 см., ширина - 40 см., кажется, высота - 60 см.
В аквариуме живут 2 взрослых пангасиевых сома по 25 см., 2 взрослых парчовых сома по 25 см., 5 взрослых скалярий с мою ладошку.

Re:  Вообще рыб не много. Точно без распылителя проживут.
А фильтр какой? А растения? Давно вся система стоит? Какой корм? Размер крошки грунтовой?

Re:  Фильтр китайский с двумя губками. Названия не помню, коробку давно выбросила. Но фильтр дует хорошо.
Растения (см. ниже) я писала: анубиасы и валлиснерия. Эхинодорусы еще были, но они вымерли за месяц.
Система стоит чуть меньше 2 лет. Корм - мороженый мотыль, в основном, и гаммарус на десерт. крошка крупная - от 0,5 до 1 см.
Три куста анубиаса в бороде, и валлиснерия вдоль стен.
Понимаете, у меня, в силу жилплощади, все аквариумное хозяйство недалеко от кровати стоит, поэтому фильтр на ночь я отключаю, чтобы не шумел. Спать спокойно я же тоже должна. Ладно, если бы фильтр внешний был еще...
Компрессор работает все 24 часа, а фильтр - 12 часов, с 9 утра до 9 вечера.

Re:  Оттого, что вода кислая, улитки и дохнут.

Re:  "Раз в две недели по 30 литров", а не два раза в неделю!
МАЛО! Органика накопилась! По половине раз в неделю пока не спадёт.

Re:  Хорошо! Буду стараться менять чаще. Я-то думала, этого достаточно...
Вообще, я бы и так меняла 30-40 в неделю, на постоянной. Меняю своим. У меня подмена, правда, халявная: шланг в ванную - вылить, шланг в кран - налить.
Если всё сложнее, то, конечно, 40 - роскошь. Но 15% надо бы постараться... Стараться буду ведрами.
До этого все заботы по замене воды на себя брал супруг, а теперь он в отъезде, и мне предстоит испытать все на своих плечах. Что же, будем менять. Я уже отстаиваться поставила ведро воды, утром долью. Спасибо!

Re:  А что, в кране так плохо всё? Я в "совковое" время и хлорированную лила: если пить можно, то и рыбам 15% нормально.

Re:  Когда как: то нормальная идет, то белая и с песком. Из крана не пьем, кипятим. Качество воды сейчас с советскими временами не сравнить. Да и потом: температура воды из крана значительно ниже той, что в аквариуме. А так и отстоится, и заодно с комнатной температурой сравняется.

Re:  Н-да... тяжко... Я так даже тёплую из под крана не боюсь...
А возможности дождевую (снег) собирать нет?

Re:  У нас же Азия! Дождей мало, за всю осень раза 2 крапал, а снегом еще и не пахнет.

Re:  Если у Вас качество воды ненадежное, очень частые подмены воды могут и навредить.

Re:  Про индикатор рН я ж Вам сказал: не обязательно. Бросьте щепотку соды в воду. Если появилась вокруг тонущих крупинок молочно-белая муть, то у Вас вода кислая.

Re:  Она, в какой-то мере, и должна быть в этом аквариуме кислой.
Была бы возможность тесты сделать - может, белая и от пузырьков просто. А песок-то не помеха... Что, правда, совсем нет нигде тестов? А как же зоомагазины живут? Чем торгуют?

Re:  Тесты везут с России и др. стран, в основном заядлые аквариумисты для своего личного пользования. В продаже встретить тесты практически невозможно. В зоомагазинах тоже ничего толкового, кроме китайского ширпотребного оборудования нет.

Re:  Может, завести знакомых среди заядлых аквариумистов? Совместить, так сказать, приятное с полезным!

Re:  Самый простой и надежный способ избавиться от "бороды" - избавиться от аквариума. Шутка!

Re:  Я, например, посадила рыб на жесткую диету - "борода" уже почти вся сошла на нет.
Очень зависит от количества органики, света, чистоты в аквариуме. Как только все это запустить, сразу обострение.

Re:  Но ведь морить голодом рыб - это не выход... А "борода" какой свет не любит: яркий или тусклый?

Re:  Свет исключительно не для "бороды", а для высших растений.

Re:  Только бы не перестараться и не заморить ещё голодом и растения... Тогда совсем ай-ай может прийти.
Думаю, светом с "бородой" можно только косвенно бороться - путём достаточного освещения растений, чтобы росли и органику по мере возможностей кушали...
Но у Вас скорее всего проблемы из-за продува.

Re:  Вообще, в этом что-то есть, потому что "бороды" явно больше в недосвечиваемых аквариумах. Теоретически подход правильный. Беда лишь в том, что в закисленной воде растения дохнут.

Re:  Аааа! Ну я просто ржунимагу!
Напишите, пожалуйста, тут список растений, предпочитающих рН выше семи, и список растений, предпочитающих кислую воду.
Затем сравните количество в одной и другой колонке. Может, хотя бы после этого что-то начнете понимать и перестанете писать ерунду!

Re:  Ну зачем списки писать? Своими глазами видел, как сдохли сначала элодея, потом иволистная гигрофила и папоротник, зато "борода" разрослась, как крапива на помойке. Когда удосужился проверить рН, было где-то ниже 5.5. Давно это было, но урок на всю жизнь.

Re:  Слушайте, это не Вы мне здесь впаривали идею о вреде пластмассовых коряг?

Re:   Предпочитают слабоминерализованную кислую воду все понтедериевые, все майяки, 3/4 мириофиллюмов, все папоротники (да-да!), чёртова туча нимфейных, считая кабомбы, подавляющее большинство ароидных, и т.д., и т.п.
Фактически частуховые, рдестовые и водокрасовые - это единственные семейства, преимущественно состоящие из алкалифилов.

Re:  Я только латинскими названиями пользуюсь. Русских совсем не знаю.
Вы меня впечатлили! Не подскажете русских интернет источников по ботанике в целом и по аквариумным растениям в частности?

Re:  Э-э-э-э... Не силён я в инетном сёрфинге-то. А вообще-то, бумажные Махлин и Кассельман - вот наше всё!

Re:  Кассельман у меня на немецком тоже, мне бы на русском чего, а то Вас читаю и чувствую... нннну не в зуб ногой, о ком Вы!
А Махлин, похоже, русский? Поищу, спасибо.

Re:  Ой, не надо нести чушь, а? Я про рН около 5.5. Для кабомбы рекомендуется рН 6-7. Остальные лень искать.
Кстати, а "гуглем" поработать Вам в лом? Набираем в поиск aquarium pH control и в первой же ссылке находим: "When the pH in a tank starts to drop, it is an indication that the buffers are getting worn out. There are a few things that you can do to remedy this increase in acidity. You can use "quick fix" methods by adding bicarbonate of soda (baking soda) or any number of commercial pH buffering products available on the market."
Видите? Нет, всем хорошо видно?! Быстрый метод - это добавить соды.

Re:  У Вас в голове лампочка не вспыхивает? Почитайте ещё раз мои посты - там причина объяснена и методы предлагаются как с этой проблемой в корне бороться, а не последствия содой гасить... Помните Булгакова: "разруха не в туалетах, а в головах!"
Для америкосов рекомендации, да? Они и карнитин кушают, надеясь, что жир сам перегорит, не учитывая факта, что шевеление попой - основной момент, а карнитин лишь вспомогательный. Америкосам подай решение попроще да побыстрее, не важно насколько эффективное, главное чудо пообещать. Они любое г...чудо скушают.
Чудес не бывает, надо ВНИКАТЬ и ПОНИМАТЬ, что у ЖИВОЙ системы СВОИ законы.

Re:  Да, я понял! Я оценил Ваш юмор, однако возражу, что Вы правы в долгосрочном плане, так сказать. Однако, в краткосрочном плане, когда дело уже плохо, нужно принимать меры, и можно и соду сыпать (см ссылку).
По аналогии, когда Вы к врачу приходите с насморком, он Вам выпишет горькое лекарство, а не начнет читать занудные лекции на тему "А вот закаляться надо было!" Просто растёт "борода"... от органики.
Вы и в самом деле просто горячитесь раньше времени.

Re:  pH нашей воды равен 8. Воды в наших краях исключительно талые, тают в горах неподалеку от города.
А еще в такой воде дохнет молодь африканских цихлид в 90% случаев. У меня так голубые дельфины один за одним на тот свет отправились, а у приятеля йеллоу и еще какие-то синие полосатики. Неделю живут - потом умирают.

Re:  Африканцы очень здоровые рыбы, но они не любят две вещи: первое - в озерах очень стабильные условия круглый год, поэтому они чувствительны к резким колебаниям температуры; второе - концентрация аммиака.
Поэтому, если собираетесь еще раз попробовать, то совершенно необходим нагреватель, и контроль за аммиаком.

Re:  Возможно, талая вода слишком мягкая? Тогда для африканцев воду надо подсаливать - примерно 1 ст. ложка нейодированной соли (еще лучше - морской) на 100 л.

Re:  рН "вашей воды" - это в аквариуме или в водопроводе?

Re:  Конечно, аквариумной! Оно мне надо в водопроводе пи аш мерить?!
Пробовать с африканскими цихлидами больше не хочу, а обогреватель у меня в аквариуме поддерживает стандартную температуру 28...29 градусов. Насчет уровня аммиака - не знаю.
..........................................................................................................

На этом месте я перестал отслеживать продолжение дискуссии. Возможно, она продолжается и по сей день. Впрочем, это уже не столь актуально, тем более для Юли. Увы, но свой аквариум она отдала друзьям, а сама уехала к мужу в Москву в поисках лучшей доли. Очень хочется надеяться, что они ее найдут, и будут иногда вспоминать с легкой грустью свои аквариумные похождения в Ташкенте...

сад в аквариуме
подводный сад
подводный сад в аквариуме
подводный сад
растения в аквариуме
подводный сад
обратно
важная информация для начинающих
полезные советы
сайт на узбекском языке
новости
интерактивные консультации
доска объявлений
форум аквариумистов
фотогалерея
каталог зоосайтов
архив материалов
выбор аквариума и оборудования
аквариум в офисе
аквариум в доме
освещение аквариума
компрессоры
фильтрация воды
биофильтры
аквариумное оборудование
обслуживание аквариума
секреты воды
свежая вода
уход за водой
о грунте
выбор грунта
уход за грунтом
подбор рыб
в малый аквариум
в средний аквариум
в большой аквариум
виды рыб
водные животные в аквариуме
моллюски - улитки
земноводные - лягушки, черепахи, тритоны
ракообразные - раки, креветки, крабы
разведение рыб
подготовка воды
подготовка нерестового аквариума
общие рекомендации
болезни рыб
неоптимальный температурный режим
отравления
кислородное голодание
несбалансированное кормление
бактериозы
грибки
инвазионные заболевания
корма и кормление рыб
корма, добытые в природе
корма, культивируемые в домашних условиях
растительные корма
сухие корма и кормосмеси
общие рекомендации
аквариумные растения
выбор растений
содержание
болезни
общие рекомендации
карта сайта
контактная информация
Ташкентский аквариумный сайт © 2008-2017 Rambler's Top100 Яндекс.Метрика